چند سوال در خصوص سیگنالهای WiFi

[th95]

سلام
بی مقدمه

1- من با چندین برنامه مثل Wirelessmon یا inSSIDer میخوام شرایط رو بسنجم شبکه رو پیدا میکنند اما RSSI رو منفی نشون میدن
2- از روی این برنامه ها و وضعیت سیگنال میشه فاصله تا AP رو فهمید ؟
3- تاثیر بلوتوث و موبایلها از شبکه های مختلف توی یک ساختمون بر شبکه وایرلس چطوریه ؟

ممنون

---

موضوعات مشابه:

• در کانکت شدن یه دستگاه که usb wifi بهش وصله با کامپیوتر که pci wifi داره مشکل دارم
• سوال در خصوص مودم smc
• چند سوال در مورد شبکه wifi
• درخواست کمک درخصوص راه اندازی شبکه بی سیم
• کتابهای رپلیگو مخصوص موبایل با فرمت RGO (پاکت پی سی - سیمبیان نوکیا سری 60- UIQ و...

---

[vadood]

اما RSSI رو منفی نشون میدن

منفی باید باشه. هرچی کمتر منفی بهتر. مثلا 50- بهتر از 80- است

2- از روی این برنامه ها و وضعیت سیگنال میشه فاصله تا AP رو فهمید ؟

خیر!

3- تاثیر بلوتوث و موبایلها از شبکه های مختلف توی یک ساختمون بر شبکه وایرلس چطوریه ؟

سوال سختیه! به هر حال موبایل تاثیری نداره چون باند فرکانسی متفاوتی داره

[Zahmatkesh]

RSSI مخفف Received signal strength indication هستش

به طور کلی امواج دریافتی به صورت رادیویی به صورت درصدی در مقادیر منفی نمایش داده می شوند که این عدد هرچه بزرگتر باشد نشان دهنده قدرت سیگنال در گیرنده هستش و همان طور که می دانید بی سیم های شبکه به صورت full duplex می باشند ، پس گیرنده و فرستنده دارای ریسیو منفی می باشند.

برای بدست آوردن مسافت در ریاضیات باید معادله خط رو داشته باشیم و برای بدست اوردن معادله خط باید دو نقطه که برروی خط صدق کنند ، پس در قسمت بی سیم امکان ردیابی وجود داره ولی امکان به دست آوردن مسافت نیست چون نقطه دوم مشخص نیست، به فرض اگه بدونیم فاصله نقطه دوم 1 متر از مرکز هستش این یعنی مکان هندسی نقاطی که بر روی محیط بک دایره به شعاع 1 متر مماس هستند.

در مورد تاثیر و برهم کنش امواج برروی هم باید بگم که :
بی تاثیر نیستن ولی مبحثش پیچیده است. پس اگه اجازه بدین به صورت جزیی بهش اشاره کنم :
امواج حامل یعنی کاریر ها همانند اتومبیلی هستند که سرنشینان داخل آنها دیتا هستند ( فکر کن داخل یک ماشین پره از CD OR DVD)
این ماشین در جاده با هزاران عامل که باعث فرسایشش هستن رو به رو می شه و سعی می کنه به شکلی از اسیب پذیری محتویات خودش جلوگیری کنه به همین دلیل اجازه نمی ده که هرچیزی وارد حریمش بشه ، حالا قسمتی ازین آلایش های محیط به داخل این اتومبیل نفوذ می کنه و بعد از نفوذ متوجه دیجیتال بودن دیتا می شه و برای اینکه روی آن تاثیر بزاره باید خودش رو شبیه دیتا ها کنه ولی این قابلیت رو نداره. در کل اعوجاج مانعی برای برد بیشتر کاریر هستش تا کیفیت دیتا چون در قسمت فیلترینگ گیرنده از سیکل انتقال خارج می شه.

[th95]

سامان جان خلاصه حرفهات اگر درست فهمیده باشم
اون عدد هر چی منفیش کمتر باشه بهتره یعنی مثلا منفی 50 بهتر از منفی 80 هستش
راستی چند خوبه واسه اینکه مطمئن باشیم مثلا فلان سرعت رو داریم

دوم اینکه شعاع تقریبی رو میشه حدس زد اما نمیشه مسافت رو دقیق گفت

سوم اینکه ! سومی رو نفهمیدم ! بالاخره موبایل و بلوتوث و .. تاثیر داره یا نه و اگر داره تجربه در این مورد چی میگه

[milad-new]

برای مورد سوم ... تاثیر بلوتوث یا شبکه ی موبایل رو نمی دونم اما ورود یک کلاینت (گوشی موبایلی که روی مود G کار می کنه) به شبکه باعث افت سیگنال میشه.

[Zahmatkesh]

سامان جان خلاصه حرفهات اگر درست فهمیده باشم
اون عدد هر چی منفیش کمتر باشه بهتره یعنی مثلا منفی 50 بهتر از منفی 80 هستش

درسته

راستی چند خوبه واسه اینکه مطمئن باشیم مثلا فلان سرعت رو داریم

باید تست بزنی ، یه زمانی بهترین سیگنال رو داری ولی به واسطه سیگنال قوی مانع کار درست دستگاه در دریافت و پردازش cpu می شه ، پس بهترین راه تست انتقال دیتا هستش.

دوم اینکه شعاع تقریبی رو میشه حدس زد اما نمیشه مسافت رو دقیق گفت

ازینجا به بعد رو کلا متوجه نشدی، فکر کنم همشو چرت و پرت گفتم

مسافت رو نمی شه حدس زد.

سوم اینکه ! سومی رو نفهمیدم ! بالاخره موبایل و بلوتوث و .. تاثیر داره یا نه و اگر داره تجربه در این مورد چی میگه

تاثیر داره ، ولی تاثیرش برروی انتقال دهنده دیتا هست نه خود دیتا.

[th95]

برای مورد سوم ... تاثیر بلوتوث یا شبکه ی موبایل رو نمی دونم اما ورود یک کلاینت (گوشی موبایلی که روی مود G کار می کنه) به شبکه باعث افت سیگنال میشه.

بیشتر توضیح میدید ؟ گوشی موبایلی که رو مود G کار میکنه ؟؟؟ یعنی همین گوشی های معمولی که WiFi دارند ؟ پس باید بهشون بگیم WiFi شون رو غیر فعال کنید ! البته میخواستیم به بعضیهاشون که SIP Support هستند سرویس Voice بدیم ولی خوب بهرحال ! پس اون موبایل یا بلوتوث رو چک نکردید ؟ اونها تو چه فرکانسی کار میکنند ؟ این مساله که احتمالا باید دغدغه خیلیها باشه !

درسته



باید تست بزنی ، یه زمانی بهترین سیگنال رو داری ولی به واسطه سیگنال قوی مانع کار درست دستگاه در دریافت و پردازش cpu می شه ، پس بهترین راه تست انتقال دیتا هستش.




ازینجا به بعد رو کلا متوجه نشدی، فکر کنم همشو چرت و پرت گفتم

مسافت رو نمی شه حدس زد.



تاثیر داره ، ولی تاثیرش برروی انتقال دهنده دیتا هست نه خود دیتا.

انتقال دهنده دیتا یعنی چی سامان جان ! ما رو نپیچون برادر ! بالاخره رو سرعت شبکه تاثیر میذاره یا نه ؟

[Zahmatkesh]

انتقال دهنده دیتا یعنی چی سامان جان ! ما رو نپیچون برادر ! بالاخره رو سرعت شبکه تاثیر میذاره یا نه ؟

ما در رادیو ، موجی داریم که فرکانسش 2.4Ghz هستش و یک فرکانس 5 الی 40 مگاهرتزی داریم که فرکانس مدوله شده دیتا بر روی موج 2.4 هستش.

در اصل موج دارای فرکانس 2.4 موج بر هستش و حامل دیتا که دیتا با فرکانس مگاهرتزی برروی اون سوار می شن.

[milad-new]

بیشتر توضیح میدید ؟ گوشی موبایلی که رو مود G کار میکنه ؟؟؟ یعنی همین گوشی های معمولی که WiFi دارند ؟ پس باید بهشون بگیم WiFi شون رو غیر فعال کنید ! البته میخواستیم به بعضیهاشون که SIP Support هستند سرویس Voice بدیم ولی خوب بهرحال ! پس اون موبایل یا بلوتوث رو چک نکردید ؟ اونها تو چه فرکانسی کار میکنند ؟ این مساله که احتمالا باید دغدغه خیلیها باشه !

نه همه ی گوشی ها،اما اکثر گوشی های قدیمی که آداپتور وایرلس B/G دارن (قدیمی=تولید 3 سال پیش و ماقبل) .
حتی تلفن های بی سیمی که روی فرکانس 2.4 قرار دارن باعث مشکلاتی در شبکه خواهند شد .
2 3 ماه پیش که با افت سیگنال در شبکه مواجه شده بودم در یکی از انجمن های پاکت پی سی پرسیده بودم که با توجه به شرایط چرا این مشکل بوجود اومده ؟
و پاسخی که دادن این بود :
Make sure you don't have any other wireless devices nearby.
Cordless phones create most problems when I have wifi problems with various devices. The 2.4 GHz phones are the worst since it uses the same rf spectrum as all the cordless computer devices

و وقتی گوشی تلفن مورد نظر رو از مسیر خارج کردم مشکل برطرف شد.البته افراد دیگری هم چنین مشکلی داشتن که از همین طریق رفع مشکل کردن .

[vadood]

حالا که بحث ادامه دار شد منم یه چیزایی اضافه کنم،

چیزایی که می تونند تداخل ایجاد کنند وسایلی هستند که در باند سیگنال carrier یا همان 2.4 کار می کنند. چیزهایی که می شناسیم اینها هستند:
تلفن بی سیم 2.4 (تلفن های 900mhz هم هست که مشکل ابجاد نمی کنند) البته بیشتر تلفن ها را می تونی کانال را براشون انتخاب کنی که با wifi تداخل نداشته باشن.
بلوتوث، اما چون معمولا توانش کم هست همون یکی دو متر بیشتر تاثیر منفی نداره
مایکروفر، که اگه روشن باشه فاتحه wifi دور و برش خونده است.

در مورد فهمیدن موقعیت هم اگر چندین (حداقل 3) access point یک کلاینت را ببینند و اطلاعات خودشون را با هم به اشتراک بگذارند می تونند دقیق کلاینت را محلش را مشخص کنند. همان داستان مشابه GPS اینجا هم جاری است.

نکته آخر این که RSSI یک ایندکس استاندارد نیست. یعنی شما نمی تونی RSSI گزارش شده توسط یک کارت شبکه را با یکی دیگخ مقایسه کنی.

[th95]

نه همه ی گوشی ها،اما اکثر گوشی های قدیمی که آداپتور وایرلس B/G دارن (قدیمی=تولید 3 سال پیش و ماقبل) .

گوشی های قدیمی ؟؟ آقا پس من خیلی از دنیا عقبم ! الان خیلی از گوشی هایی که من میشناسم Wifi ندارند ! سه سال پیش گوشی ها Wifi داشتند ! مثلا من X2 دارم که مال همین یکی دو ساله هستش ولی خوب Wifi نداره و خیلی مدلهای دیگه

تلفن بی سیم 2.4 (تلفن های 900mhz هم هست که مشکل ابجاد نمی کنند) البته بیشتر تلفن ها را می تونی کانال را براشون انتخاب کنی که با wifi تداخل نداشته باشن.

منظور همین تلفنهای دور و برمونه ! چیزایی مثل سینوس ها و پاناسونیک ها و ..

در مورد فهمیدن موقعیت هم اگر چندین (حداقل 3) access point یک کلاینت را ببینند و اطلاعات خودشون را با هم به اشتراک بگذارند می تونند دقیق کلاینت را محلش را مشخص کنند. همان داستان مشابه GPS اینجا هم جاری است.

این رو قبلا هم باهاش برخورد داشتیم تو انجمن ! میشه به صورت علمی تر و عملی تر توضیح بدید چطور میتونیم جاش رو پیدا کنیم
راستی شما اون پست GeoLocation رو دیدید نظرتون در اون مورد چیه ! اینکه میگه با داشتن اکسس پوینت در اطراف شما محل دقیقتون رو میگه و ما هم تست کردیم و واقعا عالی جواب میداد !!

نکته آخر این که RSSI یک ایندکس استاندارد نیست. یعنی شما نمی تونی RSSI گزارش شده توسط یک کارت شبکه را با یکی دیگخ مقایسه کنی.

یعنی چی ؟ هر کس (کارت شبکه) واسه خودش یه چیزی میگه ؟ یعنی با توجه به فدرتی که خودش داره ؟
البته اگر این هم باشه باز جواب کار ما رو میده دیگه چون ما میخوایم بدونیم شرایط ما (اکسس پوینت و کارت شبکمون) چه قدرتی دارند ! راستی من با چه نرم افزاری میتونم این موضوع رو به خوبی تست کنم !؟ (غیر از مواردی مثل اون که معرفی کردید و فقط با کارتهای مخصوص خودش کار میکرد) یا با چه سخت افزاری شاید ؟

[vadood]

یعنی چی ؟ هر کس (کارت شبکه) واسه خودش یه چیزی میگه ؟ یعنی با توجه به فدرتی که خودش داره ؟البته اگر این هم باشه باز جواب کار ما رو میده دیگه چون ما میخوایم بدونیم شرایط ما (اکسس پوینت و کارت شبکمون) چه قدرتی دارند ! راستی من با چه نرم افزاری میتونم این موضوع رو به خوبی تست کنم !؟ (غیر از مواردی مثل اون که معرفی کردید و فقط با کارتهای مخصوص خودش کار میکرد) یا با چه سخت افزاری شاید ؟

بلی هر کارت واسه خودش یه چیزی میگه

روش ارزانی برای تست وجود ندارد باید یک کارت مناسب و نرم افزار مربوط داشته باشید. کارت هاش هم تو بازار سخت گیر میاد.

[Zahmatkesh]

گوشی های قدیمی ؟؟ آقا پس من خیلی از دنیا عقبم ! الان خیلی از گوشی هایی که من میشناسم Wifi ندارند ! سه سال پیش گوشی ها Wifi داشتند ! مثلا من X2 دارم که مال همین یکی دو ساله هستش ولی خوب Wifi نداره و خیلی مدلهای دیگه

معمولا آدمایی که دنبال کسب درآمد هست ( با پارو ) به فکر تجمل گرایی نیستن.

منظور همین تلفنهای دور و برمونه ! چیزایی مثل سینوس ها و پاناسونیک ها و ..

تلفن های بیسیم نیز دارای استاندادهایی هستن تا در شبکه های دیگر اختلال ایجاد نکنن

این رو قبلا هم باهاش برخورد داشتیم تو انجمن ! میشه به صورت علمی تر و عملی تر توضیح بدید چطور میتونیم جاش رو پیدا کنیم
راستی شما اون پست GeoLocation رو دیدید نظرتون در اون مورد چیه ! اینکه میگه با داشتن اکسس پوینت در اطراف شما محل دقیقتون رو میگه و ما هم تست کردیم و واقعا عالی جواب میداد !!

من اگه پلنی از شبکه شما نداشته باشم به هیچ وجه نمی تونم تشخیص بدم که از کدوم منطقه دارین سرویس می گیرین، به طور مثال اگه شما یک خط تلفن رو بر بستر اینترنت انتقال بدین ، در صورت پی گیری شرکت مخ ، به نود انتقالتون می رسه نه به جایی که خط استفاده می شه.

در کل منظور من اینه که درسته که می شه با گرفتن گراف از چندین نقطه Y مجاور X ، به نقطه X دست یافت اما اگه جایگاه Y ها را نداشته باشیم قابل ردگیری نیست مگر براساس IP.
به طور مثال من شروع به گشت زنی درشبکه موبایل کشور می کنم ، قصد دارم شماره تلفن XXXXXXXXXXX رو پیدا کنم ، در نود YYYY متوجه می شم که شماره مورد نظرم فعاله ، ولی چون با توپولوژی شبکه آشنا نیستم ،پس به قطع نمی دونم نود مورد نظر و در نتیجه خط تلفن در کجا واقع شده است.

یعنی چی ؟ هر کس (کارت شبکه) واسه خودش یه چیزی میگه ؟ یعنی با توجه به فدرتی که خودش داره ؟
البته اگر این هم باشه باز جواب کار ما رو میده دیگه چون ما میخوایم بدونیم شرایط ما (اکسس پوینت و کارت شبکمون) چه قدرتی دارند ! راستی من با چه نرم افزاری میتونم این موضوع رو به خوبی تست کنم !؟ (غیر از مواردی مثل اون که معرفی کردید و فقط با کارتهای مخصوص خودش کار میکرد) یا با چه سخت افزاری شاید ؟

در زمینه تجهیزات رادیویی موارد زیادی در کیفیت ارتباط دخیل هستند که به واسطه تجربه خیلی ازین موارد لحاظ نمی شوند.

بلی هر کارت واسه خودش یه چیزی میگه

دوست عزیز
در شبکه هایی که تجهیزات به صورت هم سطح کار می کنند ، اگر شبکه همپوشانی داشته باشه باعث تداخل در ارتباط می شه ، به همین دلیل در طراحی این نوع شبکه ها "تکنولوژِی فعلی در ایران" باید در مورد پوشش دهی و قرار گیری پاپ سایت بدرستی تصمیم گیری شود ، وگرنه هزینه های بالایی را به لیست پاپ سایتها اضافه می کنند که در صورت محاسبه درست نیازی به آن هزینه ها نیست ( نظیر مصرف برق پاپ سایت)