56سپاس
LinkBack URL
About LinkBacksمن DVD آموزشی گرفتم اما تصویری هست و فقط حرف میزنه ! شاید بتونم پنجاه پنچاه متن های انگلیسی را متوجه بشم ، اما این فیلم های آموزشی را نه ، اگر منبع انگلیسی روانی باشه فکر کنم بتونم بفهمم ....
مرسی
من DVD آموزشی گرفتم اما تصویری هست و فقط حرف میزنه ! شاید بتونم پنجاه پنچاه متن های انگلیسی را متوجه بشم ، اما این فیلم های آموزشی را نه ، اگر منبع انگلیسی روانی باشه فکر کنم بتونم بفهمم ....
مرسی
ببخشید این جطوری انجام میشه ؟ ؟؟؟؟ از کجا میفهمه که جابه جاش کنه به صورت خودکار !نوشته اصلی توسط VMwares
زمانی که از طرف vcenter ظرف 12 ثانیه خبری از هاست ایکس نمیشه (پاورش سوخت-سی پی یو و .... )ماشین ها رو به صورت خوکار آپ میکنه .حالا اگر ریست میکنه بنده در جریان نبوودم .ممنونم جالب بود برام
دوباره سلام ، کمی با hyper-v کار کردم اما نتونستم کلاستر را انجام بدم ، چون فقط یک سرور فیزیکی داشتم و hyper-v رو نمیشد به عنوان سیستم مجازی روی سیستم نصب کرد و بعد اون سیستم های مجازی را کلاستر کرد ...
برگشتم به کار بر روی VMWare ، برای یک سرور فیزیکی که 5 تا VM روش هست و بخوایم کلاستر را هم انجام بدیم که وقتی سرور خوابید سرور دیگه جوابگو باشه ، به یک سرور دیگه دقیقا مشابه همون سرور ، یک SAN و یک سیستم دیگه که 24 ساعت روشن باشه و vcenter روش نصب بشه نیاز هست ، خوب اینجوری که هزینه خیلی بالاتر میره ! و توجیح اقتصادی نداره ! شاید من جایی را اشتباه گفتم !
سلام
دوست عزیز اول اینکه نیازی نیست دقیقا یکی باشن شما به راحتی میتونید از HA حتی در صورتی که سرور ها یکی نباشن استفاد ه کنید و بقیه امکانات مثل vMotion یا DPM و یا FT هم البته با یک سری محدودیت های منطقی قابل استفاده هستن.
ضمن اینکه بسیار بسیار به صرفه تر از اونی هست که فکر میکنید .
گرون ترین استاندارد در زیرساخت سرویس ها این هستش که میگه هر سرویس یک سیستم عامل مجزا میخواد و در حالت عادی هر سیستم عامل یک سرور لازم داره و ارزونترین حالت یک سرور رو اگر 4 هزار دلار در نظر بگیریم ، و بخوایم از clustering هم استفاده کنیم ، به فرض اینکه توی شبکه 10 سرویس داشته باشیم که امروزه 10 سرویس برای شبکه های متوسط رو به گسترده اصلا عددی به حساب نمیاد و به شرطی که بخوایم روی همشون هم کلاسترینگ داشته باشیم به 20 سرور فیزیکی نیاز داریم و البته که کلاسترینگ چه در سطح VMware باشه و چه Microsoft یا Linux در هر حالت به SAN نیاز داریم ، باید در حدود 80 هزار دلار بابت سخت افزار هزینه کنیم در حالیکه همین تعداد سرویس رو به همراه کلاستر های نرم افزاریشون میتونیم روی 3 عدد سرور حد اکثر 10 هزار دلاری پیاده سازی کنیم که جمعا میشه 30 هزار دلار هزینه سخت افزاری.
با وجود 50 هزار دلار صرفه جویی در یک شبکه متوسط و با حساب کتاب سر انگشتی میتونم بپرسم کجای این کار به صرفه نیست ؟
مرسی که با حوصله جواب میدید ، آره با خودم که حساب می کردم برای سازمان ها و شبکه های بزرگ مناسب هست ، اما برای ادارات و شبکه های کوچیک چندان به صرفه نیست .
مرسی
سلام به همه مخصوصا آقای نیکلاس کیج عزیز که این تاپیک رو شروع کرد
اول از همه بگم تو بحث به صرفه بودن یه چیز رو فراموش کردین که الان من باهاش درگیرم
بعضی وقتا در کنار هم کار کردن چند سرور فیزیکی برای یه هدف به دلیل استفاده از افزونگی ضروریه
تو این جور موارد حتما باید از کلاسترینگ استفاده بشه ، چون اگه یه ساعت سرویس بخوابه ، ضرری به شرکت میخوره که بیشتر از این محاسبه هاست.
آقا خیلی جسته گریخته شد این جواب هاتون ، اگه همه ی مراحل رو توی یه پست کنار هم بذارین مرجع خوبی واسه بقیه میشه
الان من تو یه موقعیت مشابه هستم
دو تا سرور اچ پی دارم
روی هر دو vmware esx 4.1 نصب شده و روی اونا CUCM نصبه
من نتونستم از کلاسترینگ مربوط به CUCM استفاده کنم ، نود دوم ، نود اول رو نمیبینه ، فکر کنم چون روی سرور مجازی نصبه اینطوریه
راه حلی که به ذهنم رسید استفاده از کلاسترینگ مربوط به VMWare بود.
این طور که فهمیدم اول از همه باید یه SAN یا NAS داشته باشم که ندارم
پس باید با نرم افزار روی یه ویندوز 2008 یه SAN مجازی بسازم
اول از همه ، این خودش افزونگی رو به خطر میندازه که ویندوز 2008 روی یکی از سرورهای اچ پیم باشه. چون اگه سرور به صورت فیزیکی خراب بشه و سرور دوم بخواد بالا بیاد و ادامه بده به ویندوز نیاز داره
حالا اگه ویندوز روی همون سروری باشه که خراب شده همه چیز کشک میشه
به نظرتون بهتره یه سیستم جدا برای ویندوز گذاشته بشه یا اینکه روی سرور دوم یه سیستم مجازی تعریف کنم و این ویندوز رو روش سوار کنم؟
سلام
دوست عزیز اول اینکه اگر نود اول نود دوم رو نمیبینه دلیلش مجازی بودن سرویس ها نیست من نمیدونم سیسکو برای کلاسترینگ از چه سرویسی استفاده میکنه و حتی نمیدونم روی چه سیستم عاملی کار میکنه ولی اگر روی ویندوز کار میکنه و از سرویس کلاسترینگ ویندوز هم استفاده میکنه یقین داشته باشین که مجازی بودن سرور ها دلیلی برای کار نکردن کلاسترینگ ویندوز نیست.
در مورد Storage Single Point of Failure هم باید عرض کنم که به طور کل شما دو مقوله متفاوت رو پیش رو دارید ، یکی Service Continuity و دیگری Data Life .
در صورتی که شما بخواین در سطح سرور ها Service Continuity داشته باشید و در سطح Storage به Data Life قانع باشید روش ساده اینه که دو عدد سرور فیزیکی رو با VMware کلاستر کنید و داخل این سرور ها دو ویندوز داشته باشید که با همدیگه کلاستر باشن ( اینطوری هم Server Clustering دارید و هم Service Clustering ) و همینطور از یک Backup Solution استفاده کنید و داده های SAN رو در مکانی دیگه ذخیره کنید و بدونید که در صورتی که SAN نابود بشه به طور یقین سرویس های شما هم از کار خواهند افتاد ولی خوب بعد از زنده شدن مجدد SAN میتونید Recover کنید و سیستم رو به حالت اول برگردونید.
ولی در صورتی که میخواین حتی با از کار افتادن SAN بازهم سرویس دهی ادامه پیدا کنه باید کمی بیشتر هزینه کنید و در سطح SAN هم کلاستر داشته باشید یا اصطلاحا SAN Mirroring داشته باشید .
برای اینکار میتونید از نرم افزار های پیشرفته تر استفاده کنید مثل Starwind یا OpenFiler و یا اینکه SAN سخت افزاری خریداری کنید ( 2 عدد ) و اون ها رو با هم Mirror کنید ( با توجه به راهکار شرکت تولید کننده میتونه متفاوت باشه ) که البته در مدل سخت افزاری یه مقدار گرون تموم میشه.
ممنون از جوابتون
اول اینکه CUCM یه سیستم عامل مبتنی بر لینوکسه تقریبا مثل ESX
این سوال من هم فرعی بود ، بیشتر سوال بعدیم برام مهم بود
من حالت آخر رو لازم دارم ، با تجهیزات نرم افزاری (نه سخت افزاری)
سرویس ها نباید بیش از یه لحظه ی کوتاه متوقف بشن ، پس FT میخوام
برنامه هایی هم که گفتی دانلود کردم ، فقط دو تا چیز ندارم
یکی برنامه ی vCenter و دوم هم Openfiler ESX رو نتونستم دانلود کنم ، تحریم بودیم ، فقط تونستم نسخه ی معمولیش رو بگیرم
یه سوال دارم ، گفتی اگه SAN از کار بیفته هر دو سرور میخوابن؟ ، این جوری که بده
شما در حالتى كه از HA داريد استفاده ميكنيد , سيستم عامل ها توى يك مكان مشترك بين دو سرور قرار ميگيره كه تو اينجا SAN ميشه ,حالا اگه SAN به هر دليلى Down بشه دسترسى به اون سيستم هاى عامل هم نا ممكن ميشه كه براى Redundancy از روش هاى گفته شده در بالا استفاده ميشه.البته اگه تو يك محيط Production قراره اين كار صورت بگيره به نظر من شما بايد از روش سخت افزارى استفاده كنيد (بسته به اهميت داده و حجم و ترافيك روى اون )گفتی اگه SAN از کار بیفته هر دو سرور میخوابن؟ ، این جوری که بده
در مورد vCenter که شما میتونید از خود VMware.com دانلود کنید و در مورد SAN های نرم افزاری هم هر دو نرم افزاری که عرض کردم نسخه HA رو دارن و البته نسخه HA در هیچ یک رایگان نیست .ممنون از جوابتون
اول اینکه CUCM یه سیستم عامل مبتنی بر لینوکسه تقریبا مثل ESX
این سوال من هم فرعی بود ، بیشتر سوال بعدیم برام مهم بود
من حالت آخر رو لازم دارم ، با تجهیزات نرم افزاری (نه سخت افزاری)
سرویس ها نباید بیش از یه لحظه ی کوتاه متوقف بشن ، پس FT میخوام
برنامه هایی هم که گفتی دانلود کردم ، فقط دو تا چیز ندارم
یکی برنامه ی vCenter و دوم هم Openfiler ESX رو نتونستم دانلود کنم ، تحریم بودیم ، فقط تونستم نسخه ی معمولیش رو بگیرم
یه سوال دارم ، گفتی اگه SAN از کار بیفته هر دو سرور میخوابن؟ ، این جوری که بده
یکی از دو نرم افزار کذکور در ایران نماینده داره که با توجه به اینکه مسائل تجاری در انجمن ممنوع هستش از ذکر جزئیات معذور هستم.
در مورد امنیت و پایداری و استفاده در محیط های Production هم به شرطی که استاندارد های لازم رو رعایت کنید SAN نرم افزاری به اندازه کافی و کاملا پایدار و قابل اطمینان هستش و تنها تفاوت با SAN سخت افزاری سرعت اون هستش که البته در حجم بالای تراکنش ( بیش از 100 VM ) خودشو نشون میده. ضمن اینکه در مدل سخت افزاری Mirroring در سطح SAN بسیار هزینه بر هستش و عموما در محیط های Large استفاده میشه.
در صورتی که شما FT و Storage HA رو در کنار هم داشته باشید پایداری و امنیت شما به همون سطحی که فرمودید میرسه ( تنها چند ثانیه در بدترین حالت ممکن ).
از اساتید یک سوال برام پیش اومده !
san های نرم افزاری عملیات mirroring رو از طریق یستر شبکه انجام میدن ! درسته ؟
بعد اگر یک سازمانی که مثلا 20 سرور میخواد داشته باشه و سرویس های FT و HA رو داشته باشه ! سرعت خوبه چون یک ماشین روی خود هاست هست( منظوزم همون San نرم افزاری هست ) ! اما
اما سوال من اینکه سرعت این San های محازی چظوری ؟ کسی پروژه ای انجام داده و زیر بار برده این سرویس رو ؟ سرعت Replicate منظورم هست بین دو san محازی
------------
یک سوال دیگه !
من اگر بخوام کلاسترینگ ویندوز رو در سطح مجازی انجام بدم ( FT و HA نه ) باید موقعی که یک ماشین میازم باید از RDM استفاده کنم برای هارد ؟
و سوال دوم هم اینه که FT مثل سایه ماشین اصلی رو دنبال میکنه ! حالا دو تا مشکل :
یک : اگر ماشین ما Blue Screen بده تکلیف چیه ؟ یعنی سایه هم میده ؟
دو : اگر هست ما از بین برده و HA رو ما داشته باشیم به گفته اقای فولاد وند در HA ماشین ریست میشه ! اگر FT دنبال میکنه ماشین رو پس باید ریست شه !
من تو فهم FT یکم مشکل دارم
ممنون میشم کمکم کنید !
ویرایش توسط Black_Roze : 2011-09-12 در ساعت 04:12 PM
سلام
بله SAN هسا نرم افزاری کلا تمام کار هاشون رو از طریق شبکه انجام میدن ولی دو نرم افزار رایج یعنی Starwind و Openfiler رو در محیط های عملیاتی معمولا روی بستر مجازی اجرا نمیکنن و روی Dedicated Server پیاده سازی میکنن مثلا یک سرور HP رو پر از هارد میکنن و تبدیلش میکنن به SAN و در مورد Mirroring هم Replication نداریم و Synchronization داریم و برای این کار هم از یک کانال مجرای ارتباطی استفاده میشه و سرعت هم بستگی داره به حجم داده و معمولا بدون تاخیر انجام میشه و در مواردی زمان بر هستش که یکی از SAN ها برای مدت طولانی خارج از مدار بوده و Sync رو طولانی میکنه و خیلی جا ها هم استفاده میشه و من خودم شخصا از این نرم افزار ها در شبکه هایی با 500 الی 600 کامپیوتر استفاده کردم و رکورد VM هم که روی SAN نرم افزاری بردیم تعداد 79 ماشین مجازی هستش.san های نرم افزاری عملیات mirroring رو از طریق یستر شبکه انجام میدن ! درسته ؟
بعد اگر یک سازمانی که مثلا 20 سرور میخواد داشته باشه و سرویس های FT و HA رو داشته باشه ! سرعت خوبه چون یک ماشین روی خود هاست هست( منظوزم همون San نرم افزاری هست ) ! اما
اما سوال من اینکه سرعت این San های محازی چظوری ؟ کسی پروژه ای انجام داده و زیر بار برده این سرویس رو ؟ سرعت Replicate منظورم هست بین دو san محازی
------------
همونطور که خودتون فرمودید دقیقا سایه ای از همون ماشین هستش و بله اگر در ماشین اصلی Blue Screen پدیدار بشه در ماشین سایه هم همین اتفاق میفته و البته در زمان OS Failure و البته فقط OS Failure مثل Blue Screen به دلیل اینکه ارتباط بین HOST و VMware Tools داخل ماشین مجازی قطع میشه ، به صورت اتوماتیک ماشین مجازی ریبوت میشه و البته در مکان هایی که توان تحمل چند دقیقه زمان جهت بوت ماشین مجازی رو ندارن از کلاسترینگ نرم افزاری در کنار VMware Cluster استفاده میکنن و در این زمان کلاستر سرویس به داد شبکه میرسه. ضمن اینکه بعضا پیش میاد که Blue Screen با یه ریست ساده حل نمیشه و ویندوز بعد از ورود به Blue Screen دیگه از اون خارج نمیشه و بازگردوندن اون به شبکه ممکنه ساعت ها به طول بینجامه و این مواقع تنها چیزی که میتونه فاجعه رو پوشش بده کلاستر در لایه سرویس هستش.یک سوال دیگه !
من اگر بخوام کلاسترینگ ویندوز رو در سطح مجازی انجام بدم ( FT و HA نه ) باید موقعی که یک ماشین میازم باید از RDM استفاده کنم برای هارد ؟
و سوال دوم هم اینه که FT مثل سایه ماشین اصلی رو دنبال میکنه ! حالا دو تا مشکل :
یک : اگر ماشین ما Blue Screen بده تکلیف چیه ؟ یعنی سایه هم میده ؟
دو : اگر هست ما از بین برده و HA رو ما داشته باشیم به گفته اقای فولاد وند در HA ماشین ریست میشه ! اگر FT دنبال میکنه ماشین رو پس باید ریست شه !
من تو فهم FT یکم مشکل دارم
ممنون میشم کمکم کنید
ببخشید این جاهایی که پرنگ کردم متوجه نشدم !
1:Dedicated Server : در مورد این من به دوراهی رسیدم نرم افزار VSA خود Vmware میاد روی بستر ESxi یا بهتر بگیم hyper Visor عمل میکنه ! ( در فیلم خودش توضیح میده !
یک محصول دیگه هم هست به اسم HP p4000 که این کار رو میکنه و یک فیلم آموزشی بود که دقیق همین کار رو میکرد ( نمونه بالا که توضیح دادم )
حالا شما میگید که روی سرور فیزیکی این کار انجام بشه !
2 : Synchronization : این که میگید سینک میشن میشه بیشتر توضیح بدید ؟ یعنی 2 تا سرور که کردیم San اصلاعات رو دو تا هست یا هر کدوم جدا هست ؟
3: کانال مجرای ارتباطی : فکر میکنم اگر جواب سینک رو بدید این هم جواب داده میشه !
4 : VM هم که روی SAN نرم افزاری بردیم تعداد 79 ماشین مجازی هستش. : در سرعت تاثیری نداره؟ یعنی این کار به همراه با راه اندازی HA و FT بوده ؟ بدون افت سرعت انجام شده ؟
یعنی نشون میده که با یک پورت GIG شبکه یک سرور و یک سوئچ میشه تا این قدر استفاده کرد ! و به SAN سخت افزاری نیست !
5 : کلاسترینگ نرم افزاری : منظور شما بر فرض در خانواده ماکروسافت از MSCS هست ؟
اگر مثبت جواب پس ما یک san برای این دو ماشین نیاز داریم با تجوه به پیشنیاز کلاسترینگ ماکروسافت !
حالا این امکان که بخوایم دو ماشین رو باهم باید cluster ویندوز بکنمیم باید هارد ماشین رو RDM بزاریم ؟
---------------
این هم سوال های قبلی
من اگر بخوام کلاسترینگ ویندوز رو در سطح مجازی انجام بدم ( FT و HA نه ) باید موقعی که یک ماشین میازم باید از RDM استفاده کنم برای هارد ؟
بعد در مورد ریست شدن ماشین در HA و تکلیف FT ! ماشین ریست نمیشه هنگامی که FT داشته باشیم ؟
این تصویر رو آقای حکیمی دادن !
با توجه به این شکل نیازی به سرور فیزیکی نیست
یک فیلم آموزشی هم هست در این رابط واسه p4000 شرکت hp که تو یک هست یک ماشین میسازه
قسمت اول سوالت رو جواب نميدم , چون نه تا حالا عمليش كردم .یک سوال دیگه !
من اگر بخوام کلاسترینگ ویندوز رو در سطح مجازی انجام بدم ( FT و HA نه ) باید موقعی که یک ماشین میازم باید از RDM استفاده کنم برای هارد ؟
و سوال دوم هم اینه که FT مثل سایه ماشین اصلی رو دنبال میکنه ! حالا دو تا مشکل :
یک : اگر ماشین ما Blue Screen بده تکلیف چیه ؟ یعنی سایه هم میده ؟
دو : اگر هست ما از بین برده و HA رو ما داشته باشیم به گفته اقای فولاد وند در HA ماشین ریست میشه ! اگر FT دنبال میکنه ماشین رو پس باید ریست شه !
من تو فهم FT یکم مشکل دارم
ممنون میشم کمکم کنید !
ميشه بگيد منظورتون از RDM چى هست , اگه منظورتون Raw disk mapping هست , بايد بگم ساپورت ميشه تو FT البته فقط نوع Virtual و شرط نيست حتما RDM باشه
قسمت اخر سوالت هم بايد بگم كه شما اتفاقا خوب ميتوجه شديد!!! همين blue screen تو vm دوم هم ظاهر ميشه كه با استفاده از HA خيلى راحت automatic ريستارت ميشه به طبع اون vm دوم هم دوباره مياد بالا !!!اين كار توسط Vm monitoring كه در HA وجود داره انجام ميشه و با قطع ارتباط heartbeat در vmtools به صورت خودجوش اون رو ريستارت ميكنه . ميشه كلاستر نرم افزارى هم كرد (Windows) ولى خوب بسته به Cluster aware بودن اون برنامه يا سيستم داره !!!!
دردسرهاى FT هم خيلى بيشتر از HA هست و با هر CPU كار نميكنه ,سعى كن اگه اين رو واسه Production ميخواهى واسه سيستمهاى كه واقعا حياتى
هستند استفاده كنى (vm دوم درسته ديده نميشه ولى داره كار ميكنه و از ram , cpu داره استفاده ميكنه )
Dedicated server به هر سيستمى كه تو شبكه براى ارائه خدمت به كلاينتها در نظر گرفته ميشه (ميتونه يك branded سرور باشه ميتونه يك كامپيوتر معمولى باشه كه كارهاى پرينت رو اداره ميكنه (با در نظر گرفتن دسترسى فيزيكى با سرور).
Synchronization يا همون replicate هم بله تمام اطلاعا رو دو تا San يكسان هست (چون ما داريم از خاصيت Mirroring براى HA در لايه Storage استفاده ميكنيم )
فكر كنم منظورشون كانال مجزاى ارتباطى بو ده كه يه اشتباه لپى بوده ( يك خط ارتباطى مخصوص براى همون عمليات Replicate تا فشارى به كارت شبكه ارتباطى بين SAN و سرور به وجود نياد
4 و 5 هم خودشون بايد جواب بدند , من تجربه ندارم .
پى نوشت : من جز اساتيد نيستم و اگه اشتباهى بود دوستان اصلاح كنند.
مجوز های ارسال و ویرایش
