نمایش نتایج: از شماره 1 تا 15 از مجموع 15
سپاس ها 26سپاس
  • 7 توسط Zahmatkesh
  • 11 توسط Zahmatkesh
  • 3 توسط Zahmatkesh
  • 2 توسط aram_2
  • 1 توسط Zahmatkesh
  • 1 توسط aram_2
  • 1 توسط Zahmatkesh

موضوع: چرا وایرلس Half Duplex است ؟

  
  1. #1
    نام حقيقي: Mohammad

    عضو ویژه شناسه تصویری th95
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته
    4,263
    سپاسگزاری شده
    5757
    سپاسگزاری کرده
    2674
    نوشته های وبلاگ
    20

    چرا وایرلس Half Duplex است ؟

    سلام
    چرا با اینکه به کمک استفاده از دو فرکانس مختلف برای ارسال و دریافت می توان وایرلس را به صورت Full Duplex پیاده سازی کرد، استانداردهای 802.11 چنین اجازه ای نداده اند ؟



    موضوعات مشابه:





  2. #2
    نام حقيقي: سامان زحمتکش

    عضو ویژه شناسه تصویری Zahmatkesh
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    محل سکونت
    تهران
    نوشته
    3,663
    سپاسگزاری شده
    4773
    سپاسگزاری کرده
    2305
    نوشته های وبلاگ
    4
    سلام

    این روش مزایای زیادی دارد ، دلایل استفاده (معایب و مضررات ):
    1- در طراحی گیرنده و فرستنده افزایش طبقات باعث افت در کارایی و نویز در طبقات پروسسوری می شود. که این موضوع نیاز به پردازش بیشتر را می طلبد یعنی به دلیل سوییچ جریان نشتی در پردازنده باید تقسیم جریان در دوقسمت ایجاد شود. ( این مورد از تمامی موارد زیر مهم تر است «از دید من» ولی لازمش گسترده کردن موضوع و بحث بروی ساختارهاست. )

    2- در استاندارد امواج رادیویی مردمی (شهروندی یا آزاد) دستگاه هایی با کمترین اعوجاج مورد استفاده قرار می گیرند. که تقسیم فرکانس به دودسته خود در کشوری همچون ایران مشکلات وحشناکی می آفریند. همچون مشکلاتی که در بخش نظامی کشور به شدت بیداد می کند.

    3- هزینه : این مورد از همه موارد بیشتر مدنظر قرار می گیرد. دستگاهی که با بهترین کیفیت و قیمت بالا طرح ریزی اما بازار مناسبی جذب نمی کند یعنی دچار شکست شده است.

    4- مصرف پایین در این تکنولوژی : این مورد خود زمینه ساز POE می شود در صورتی که در یک رادیو مولتی چنل امکان پایین آوردن پیک بار وجود ندارد یعنی یا بایدولتاژ پایه بیشتر اختصاص یابد یا جریان دو برابر که نسبت به قطر سیم شبکه این امکان با مشکلاتی روبرو می شود. ( برای مثال : اتصال باطری به باطری در ماشین این امکان وجود ندارد که از سیم مفتولی به قطر X استفاده کنید باید حتما افشان با قطر X باشد) 


    M-r-r، NOBOADY، mehrzadmo و 4 نفر دیگر سپاسگزاری کرده‌اند.

  3. #3
    نام حقيقي: Mohammad

    عضو ویژه شناسه تصویری th95
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته
    4,263
    سپاسگزاری شده
    5757
    سپاسگزاری کرده
    2674
    نوشته های وبلاگ
    20
    ممنون سامان جان که مثل همیشه جوابهات خیلی فنیه و یک سرو گردن از جوابهایی که بر اساس مشاهدات و تجربیات و موارد تجاری بیان میشه بالاتره
    ولی سامان جان چرا کل استاندارد رفته تو این فاز

    مورد 1 : خوب یعنی نمیشه CPU های قویتر در نظر گرفت
    مورد 2 : خوب تو ایران این مشکلات هست ! بقیه جاها چی ؟ بعد هم دو تا فرکانس که این حرفها رو نداره
    مورد 3 : باز این چندان نکته مهمی نیست که استاندارد بخواد کلا بی خیال بشه
    مورد 4 : در این شرایط مصرف و توان مصرفی دستگاه دقیقا دو برابر میشه ؟! یعنی دیگه استفاده از IEEE 802.3af- به مشکل میخوره و دیگه عملا POE غیر قابل استفاده میشه ؟



  4. #4
    نام حقيقي: سامان زحمتکش

    عضو ویژه شناسه تصویری Zahmatkesh
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    محل سکونت
    تهران
    نوشته
    3,663
    سپاسگزاری شده
    4773
    سپاسگزاری کرده
    2305
    نوشته های وبلاگ
    4
    چوبکاری می کنی محمد جان

    خب مثل اینکه قراره این موضوع رو بازترش کنیم، باشه.

    از آنتن شروع می کنم:
    1- در انتن ایده آل باید انتشار دهنده آنتن 1 دوم طول موج کاریر را دارا باشد تا بتوان بیشترین بازده با کیفیت ایده آل رو دریافت کرد. ( پس نمی شه یک انتن در دو فرکانس اتلاف توان مساوی داشته باشه ) «امپدانس خروجی»

    2- در الکترونیک امپدانس ورودی باید بالا و امپدانس خروجی پایین باشد. در ورودی آنتن باید به شکلی زمینه سازی شود که هردو کاریر به یک اندازه تضعیف شوند.

    3- صرفه اقتصادی استفاده از دو آنتن

    درمورد رادیو :
    1- تمامی بردهای الکترونیک به طبقاتی تقسیم می شوند ، که ارتباط هرطبقه باید با کمترین تاثیر بردیگر طبقات برقرار باشد. درنتیجه تعداد طبقات زیاد زمینه ساز مشکلات زیادی می شود ( که این دلیل رو می شه دلیل اصلی فرق بین ردلاین و محصولاتی مثل UBNT و غیره رو مشخص می کنه )

    2- محمد جان سوییچ کردن چند کنتاکت در چند نانو ثانه به شکلی که تداخلی ایجاد نشود کار ساده ای نیست. حال فرض شود که دو پروسسور چند میلیون کنتاکته با هم و بدون هیچ مشکلی کنار هم کار کنند ( علی وارانه )

    3- مصرف بالا از اهمیت خواصی بخوردار هست. این مورد زمینه ساز تغییرات اساسی همچون تغییر جنس برد الکترونیک و حتی عایق آن می شود. نمی خوام وارد جرئیات بشم اما یک فیبر برد خام زمانی که طرح ریزی و وارد استخر الکترولیز برای عایق کاری و تست دی الکتریک می شود از قبل تمام جریانات محاسبه و زمینه سازی برای تولید انبوه صورت می گیرد. یعنی اگه میزان توان ورودی دچار تغییر بی مقدمه ای شود باعث آسیب به تمامی قطعات توسط هارمونیکها می شود. ( که در ساده ترین نگاه به میزان پول ختم می شود ) 

    در مورد برق رسانی :
    1- ساده ترین مثالی که می تونم بزنم ( استفاده از نان هستش )
    در نان سنتی مثل بربری به دلیل فرایند پخت فقط از روی نان استفاده می شود در صورتی که از نان های فراوری شده مثل نان تست استفاده شود مغز آن نیز قابل مصرف است. ( این مثال بسیار ساده است و امیدورام منظورم رو رسانده باشم )
    در بحث انتقال الکترون در سیم :
    من یک الکترون را به اندازه 48 ولت از سطح سیم بالا می برم و با سرعت 0.1 آمپر آنرا به جلو هدایت می کنم. منظورم ازین مثال و درمثالهای قبلی در تمامی پستهایم در این زمینه این بوده که الکترون بر محیط سیم روان می شود نه بر حجم سیم برای اینکه این رویه بهبود پیدا کنه ( یعنی مغزی بشه ) از سیم های افشان استفاده می شه که باعث می شه محیطی که برای انتقال الکترون وجود داره بیشتر می شه یعنی در حد چند میلیون برابر. مثل سیمی که در باطری ماشین استفاده می شه یا در سیم های مخصوص جوشکاری

    2- القای الکتریکی باعث افزایش جریان در ولتاژ بالا می شود که باعث آسیب به قتعات می شه.


    در تمامی موارد بالا امکان طراحی به شکلی که مد نظرتون هست وجود دارد ، اما در Full Duplex مزایای بیشتری وجود دارد.


    محمد جان باید کارم رو تموم کنم و راهی خونه شم ، شب درخدمتت هستم


    M-r-r، NOBOADY، mehrzadmo و 8 نفر دیگر سپاسگزاری کرده‌اند.

  5. #5
    نام حقيقي: هادی علیزاده

    عضو عادی
    تاریخ عضویت
    Mar 2007
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته
    800
    سپاسگزاری شده
    404
    سپاسگزاری کرده
    226
    نقل قول نوشته اصلی توسط mhdganji نمایش پست ها
    سلام
    چرا با اینکه به کمک استفاده از دو فرکانس مختلف برای ارسال و دریافت می توان وایرلس را به صورت Full Duplex پیاده سازی کرد، استانداردهای 802.11 چنین اجازه ای نداده اند ؟

    سوالی که واسه من پیش اومده اینه: شبکه وایرلس بر اساس الگوریتم CSMA/CA کار میکنه؟



  6. #6
    نام حقيقي: سامان زحمتکش

    عضو ویژه شناسه تصویری Zahmatkesh
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    محل سکونت
    تهران
    نوشته
    3,663
    سپاسگزاری شده
    4773
    سپاسگزاری کرده
    2305
    نوشته های وبلاگ
    4
    نقل قول نوشته اصلی توسط hadializadeh نمایش پست ها
    سوالی که واسه من پیش اومده اینه: شبکه وایرلس بر اساس الگوریتم CSMA/CA کار میکنه؟
    لینک مفید
    Carrier sense multiple access with collision avoidance - Wikipedia, the free encyclopedia


    M-r-r، hadializadeh و asghari70 سپاسگزاری کرده‌اند.





  7. #7
    نام حقيقي: aram

    عضو عادی
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    محل سکونت
    land
    نوشته
    47
    سپاسگزاری شده
    8
    سپاسگزاری کرده
    2
    سوالی که واسه من پیش اومده اینه: شبکه وایرلس بر اساس الگوریتم CSMA/CA کار میکنه؟
    بله.بر خلاف اترنت که از CSMA/CD استفاده می کنه.اینجا ما Collision avoidance داریم .یعنی باید از تصادم اجتناب کنیم.



    hadializadeh و th95 سپاسگزاری کرده‌اند.

  8. #8
    نام حقيقي: Mohammad

    عضو ویژه شناسه تصویری th95
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته
    4,263
    سپاسگزاری شده
    5757
    سپاسگزاری کرده
    2674
    نوشته های وبلاگ
    20
    .یعنی باید از تصادم اجتناب کنیم.
    درسته
    اما به نظر من هر دو مفهوم جلوگیری تصادم رو دارند
    در CSMA/CD هم دستگاه اول گوش میده و کنترل میکنه خط خالی باشه بعد میفرسته و این خودش یعنی سعی در جلوگیری از تصادم
    در واقع CSMA/CD مکانیسم تعریف کننده اتفاقاتی هستش که بعد از تصادم باید بیفته

    در CSMA/CA خوب سعی بر جلوگیری از تصادم هستش ! اول به فرکانس مربوطه در هوای اطراف گوش داده میشه و اگه خالی بود ارسال خواهیم داشت. بقیه هم میان و گوش میدن و به اندازه پارامتر Duration فریم و یک زمان رندوم صبر میکنند
    اما نمیتونند تصادم رو تشخیص بدن چون در یک زمان یا ارسال دارند یا دریاقت

    نکته دیگه اینجاست که ممکنه این زمان رندوم هم یکسان بشه و عملا تصادم پیش بیاد (احتمال بسیار ضعیف)
    بنابراین فریم های ACK از سمت گیرنده به فرستنده ارسال نمیشن و اینطوری تو وایرلس هم ما متوجه تصادم خواهیم شد



  9. #9
    نام حقيقي: aram

    عضو عادی
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    محل سکونت
    land
    نوشته
    47
    سپاسگزاری شده
    8
    سپاسگزاری کرده
    2
    تو CSMA/CD اگه تصادم رخ بده شما فورا ارسال رو قطع می کنید این یعنی CD اما تو CSMA/CA شما تا وقتی پیام ACK بهت نرسه نمی دونید بسته سالم رسیده یا نه.یعنی بعد از آزاد بودن کانال شما فقط می فرستید حالا تو این وسط چه بلایی سر بسته بیاد نمی دونید تا وقتی که ACK بیاد.



  10. #10
    نام حقيقي: Mohammad

    عضو ویژه شناسه تصویری th95
    تاریخ عضویت
    Sep 2008
    نوشته
    4,263
    سپاسگزاری شده
    5757
    سپاسگزاری کرده
    2674
    نوشته های وبلاگ
    20
    نقل قول نوشته اصلی توسط aram_2 نمایش پست ها
    تو CSMA/CD اگه تصادم رخ بده شما فورا ارسال رو قطع می کنید این یعنی CD اما تو CSMA/CA شما تا وقتی پیام ACK بهت نرسه نمی دونید بسته سالم رسیده یا نه.یعنی بعد از آزاد بودن کانال شما فقط می فرستید حالا تو این وسط چه بلایی سر بسته بیاد نمی دونید تا وقتی که ACK بیاد.
    فرمایشات شما با عرایض بنده چندان تفاوت نداشتند. CD هم یعنی تشخیص تصادم که توی هر دو رخ میده اما به روشهای مختلف
    به هر حال ممنون

    ممنون میشم اگه در خصوص بحث اصلی این تاپیک هم مطلبی دارید بفرمایید ! یعنی در ادامه صحبتهای سامان جان ! و بحث چرایی Half Duplex بودن
    باز هم از شما ممنونم و امیدوارم فعالیت تون تو سایت ادامه دار باشه



  11. #11
    نام حقيقي: سامان زحمتکش

    عضو ویژه شناسه تصویری Zahmatkesh
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    محل سکونت
    تهران
    نوشته
    3,663
    سپاسگزاری شده
    4773
    سپاسگزاری کرده
    2305
    نوشته های وبلاگ
    4
    IEEE 802.11 RTS/CTS
    RTS/CTS (Request to Send / Clear to Send)

    لینک مفید
    IEEE 802.11 RTS/CTS - Wikipedia, the free encyclopedia

    معایب Half Duplex
    1- در این ساختار به دلیل تقسیم موج اصلی به دو قسمت در هنگام ارسال و دریافت هم زمان تا حدی افت در کیفیت سند و ریسیو وجود خواهد داشت ، که تاثیر آن در انقال دیتا به چشم دیده خواهد شد.
    2- فیدبک از این ساختار برای بالا بردن راندمان بسیار ضروری می باشد به شکلی که اگر فیدبک با مشکل پردازش مواجع شود سیستم دچار اختلال کاری می شود. که خود نیازمند استفاده از رم مناسب می باشد.

    در همینجا برای خودم تنفس اعلام می کنم


    ویرایش توسط Zahmatkesh : 2011-02-25 در ساعت 11:30 AM
    th95 سپاسگزاری کرده است.

  12. #12
    نام حقيقي: aram

    عضو عادی
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    محل سکونت
    land
    نوشته
    47
    سپاسگزاری شده
    8
    سپاسگزاری کرده
    2
    ببینید تشخیص تصادم با اجتناب از تصادم فرق داره مخصوصا تو کارایی.تو اترنت شما می بینید کانال آزاده ارسال می کنید اما تو همون بیت اول تصادم رخ می ده.سریع قطع می کنید و مابقی قضایا .اما تو 802.11 شما اگه ببینید کانال آزاده ارسال می کنید حالا در همین اثنای ارسال تصادم رخ بده شما باز هم ارسال دارید و قطع نمیکنید و با نیومدن ACK می فهمید که بله.بسته بیچاره تلف شده
    درباره موضوع بحث من از کتاب کروز دو تا مورد رو پیدا کردم که یکیش اینه:
    موقع ارسال توان ارسالی قویه ولی موقع دریافت بر سر سیگنال بیچاره کلی بلا اومده(تداخل وتضعیف و...)به همین خاطر تشخیص این سیگنال با این اندازه نیاز به تجهیزات گرون قیمتیه
    دوم :حالا اگه بتونید این کار رو هم انجام بدید شما با مشکل Hidden Terminal مواجه می شید.


    th95 سپاسگزاری کرده است.





  13. #13
    نام حقيقي: دانیال احمدی زاده

    عضو ویژه شناسه تصویری DaNi_84
    تاریخ عضویت
    Jul 2006
    محل سکونت
    Tehran
    نوشته
    1,586
    سپاسگزاری شده
    738
    سپاسگزاری کرده
    307
    در استاندارد 802.11n تکنولوژی Full Duplex استفاده میشه



  14. #14
    نام حقيقي: aram

    عضو عادی
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    محل سکونت
    land
    نوشته
    47
    سپاسگزاری شده
    8
    سپاسگزاری کرده
    2
    در استاندارد 802.11n تکنولوژی Full Duplex استفاده میشه
    میشه مرجع رو معرفی کنی؟



  15. #15
    نام حقيقي: سامان زحمتکش

    عضو ویژه شناسه تصویری Zahmatkesh
    تاریخ عضویت
    Mar 2010
    محل سکونت
    تهران
    نوشته
    3,663
    سپاسگزاری شده
    4773
    سپاسگزاری کرده
    2305
    نوشته های وبلاگ
    4
    نقل قول نوشته اصلی توسط DaNi_84 نمایش پست ها
    در استاندارد 802.11n تکنولوژی Full Duplex استفاده میشه
    802.11 از این تکنولوژی استفاده می کنه ، چون روی تک فرکانس سوییچ می شه.

    نقل قول نوشته اصلی توسط aram_2 نمایش پست ها
    میشه مرجع رو معرفی کنی؟
    IEEE 802.11 - Wikipedia, the free encyclopedia


    aram_2 سپاسگزاری کرده است.

کلمات کلیدی در جستجوها:

چرا وایرلس

half duplex چیست

half duplex در ارتباطات وایرلس

full duplex چیست

half duplex و full duplex چیست

روش half douplex

بهبودی تصادم درcsmacdhalf full duplex چیست استچرا این استاندارد از 802.3 شروع میشه؟چرا وایر لسارتباط Half duplexfull duplex است (half-duplex) چیست؟full duplexing چیست؟جرا سوييج full duplex‏ استhulf duplexچیستhalf duplexچیست و half duplex چیستالگوریتم csmaca برای وایرلس مناسب نیستچيست what is half duplex and full duplexNstreme dual site:forum.persiannetworks.comfull duplex جیستfull duplex چیست؟نمایش طرز کار csmacd half duplexکدام half duplx سریع درست است؟

برچسب برای این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید
  • شما نمی توانید به پست ها پاسخ دهید
  • شما نمی توانید فایل پیوست ضمیمه کنید
  • شما نمی توانید پست های خود را ویرایش کنید
  •