چرا وایرلس Half Duplex است ؟

سلام
چرا با اینکه به کمک استفاده از دو فرکانس مختلف برای ارسال و دریافت می توان وایرلس را به صورت Full Duplex پیاده سازی کرد، استانداردهای 802.11 چنین اجازه ای نداده اند ؟

سلام

این روش مزایای زیادی دارد ، دلایل استفاده (معایب و مضررات ):
1- در طراحی گیرنده و فرستنده افزایش طبقات باعث افت در کارایی و نویز در طبقات پروسسوری می شود. که این موضوع نیاز به پردازش بیشتر را می طلبد یعنی به دلیل سوییچ جریان نشتی در پردازنده باید تقسیم جریان در دوقسمت ایجاد شود. ( این مورد از تمامی موارد زیر مهم تر است «از دید من» ولی لازمش گسترده کردن موضوع و بحث بروی ساختارهاست. )

2- در استاندارد امواج رادیویی مردمی (شهروندی یا آزاد) دستگاه هایی با کمترین اعوجاج مورد استفاده قرار می گیرند. که تقسیم فرکانس به دودسته خود در کشوری همچون ایران مشکلات وحشناکی می آفریند. همچون مشکلاتی که در بخش نظامی کشور به شدت بیداد می کند.

3- هزینه : این مورد از همه موارد بیشتر مدنظر قرار می گیرد. دستگاهی که با بهترین کیفیت و قیمت بالا طرح ریزی اما بازار مناسبی جذب نمی کند یعنی دچار شکست شده است.

4- مصرف پایین در این تکنولوژی : این مورد خود زمینه ساز POE می شود در صورتی که در یک رادیو مولتی چنل امکان پایین آوردن پیک بار وجود ندارد یعنی یا بایدولتاژ پایه بیشتر اختصاص یابد یا جریان دو برابر که نسبت به قطر سیم شبکه این امکان با مشکلاتی روبرو می شود. ( برای مثال : اتصال باطری به باطری در ماشین این امکان وجود ندارد که از سیم [B]مفتولی به قطر X[/B] استفاده کنید باید حتما [B]افشان با قطر X[/B] باشد) 

ممنون سامان جان که مثل همیشه جوابهات خیلی فنیه و یک سرو گردن از جوابهایی که بر اساس مشاهدات و تجربیات و موارد تجاری بیان میشه بالاتره
ولی سامان جان چرا کل استاندارد رفته تو این فاز

مورد 1 : خوب یعنی نمیشه CPU های قویتر در نظر گرفت
مورد 2 : خوب تو ایران این مشکلات هست ! بقیه جاها چی ؟ بعد هم دو تا فرکانس که این حرفها رو نداره ;)
مورد 3 : باز این چندان نکته مهمی نیست که استاندارد بخواد کلا بی خیال بشه
مورد 4 : در این شرایط مصرف و توان مصرفی دستگاه دقیقا دو برابر میشه ؟! یعنی دیگه استفاده از [I]IEEE[/I] 802.3af- به مشکل میخوره و دیگه عملا POE غیر قابل استفاده میشه ؟

چوبکاری می کنی محمد جان

خب مثل اینکه قراره این موضوع رو بازترش کنیم، باشه.

از آنتن شروع می کنم:
1- در انتن ایده آل باید انتشار دهنده آنتن 1 دوم طول موج کاریر را دارا باشد تا بتوان بیشترین بازده با کیفیت ایده آل رو دریافت کرد. ( پس نمی شه یک انتن در دو فرکانس اتلاف توان مساوی داشته باشه ) «امپدانس خروجی»

2- در الکترونیک امپدانس ورودی باید بالا و امپدانس خروجی پایین باشد. در ورودی آنتن باید به شکلی زمینه سازی شود که هردو کاریر به یک اندازه تضعیف شوند.

3- صرفه اقتصادی استفاده از دو آنتن

درمورد رادیو :
1- تمامی بردهای الکترونیک به طبقاتی تقسیم می شوند ، که ارتباط هرطبقه باید با کمترین تاثیر بردیگر طبقات برقرار باشد. درنتیجه تعداد طبقات زیاد زمینه ساز مشکلات زیادی می شود ( که این دلیل رو می شه دلیل اصلی فرق بین ردلاین و محصولاتی مثل UBNT و غیره رو مشخص می کنه )

2- محمد جان سوییچ کردن چند کنتاکت در چند نانو ثانه به شکلی که تداخلی ایجاد نشود کار ساده ای نیست. حال فرض شود که دو پروسسور چند میلیون کنتاکته با هم و بدون هیچ مشکلی کنار هم کار کنند ( علی وارانه ) :D

3- مصرف بالا از اهمیت خواصی بخوردار هست. این مورد زمینه ساز تغییرات اساسی همچون تغییر جنس برد الکترونیک و حتی عایق آن می شود. نمی خوام وارد جرئیات بشم اما یک فیبر برد خام زمانی که طرح ریزی و وارد استخر الکترولیز برای عایق کاری و تست دی الکتریک می شود از قبل تمام جریانات محاسبه و زمینه سازی برای تولید انبوه صورت می گیرد. یعنی اگه میزان توان ورودی دچار تغییر بی مقدمه ای شود باعث آسیب به تمامی قطعات توسط هارمونیکها می شود. ( که در ساده ترین نگاه به میزان پول ختم می شود ) 

در مورد برق رسانی :
1- ساده ترین مثالی که می تونم بزنم ( استفاده از نان هستش )
در نان سنتی مثل بربری به دلیل فرایند پخت فقط از روی نان استفاده می شود در صورتی که از نان های فراوری شده مثل نان تست استفاده شود مغز آن نیز قابل مصرف است. ( این مثال بسیار ساده است و امیدورام منظورم رو رسانده باشم )
در بحث انتقال الکترون در سیم :
من یک الکترون را به اندازه 48 ولت از [B]سطح سیم[/B] بالا می برم و با سرعت 0.1 آمپر آنرا به جلو هدایت می کنم. منظورم ازین مثال و درمثالهای قبلی در تمامی پستهایم در این زمینه این بوده که [B]الکترون بر محیط سیم روان می شود نه بر حجم سیم[/B] برای اینکه این رویه بهبود پیدا کنه ( یعنی مغزی بشه ) از سیم های افشان استفاده می شه که باعث می شه محیطی که برای انتقال الکترون وجود داره بیشتر می شه یعنی در حد چند میلیون برابر. مثل سیمی که در باطری ماشین استفاده می شه یا در سیم های مخصوص جوشکاری

2- القای الکتریکی باعث افزایش جریان در ولتاژ بالا می شود که باعث آسیب به قتعات می شه.


در تمامی موارد بالا امکان طراحی به شکلی که مد نظرتون هست وجود دارد ، اما در Full Duplex مزایای بیشتری وجود دارد.


محمد جان باید کارم رو تموم کنم و راهی خونه شم ، شب درخدمتت هستم

[QUOTE=mhdganji;300958]سلام
چرا با اینکه به کمک استفاده از دو فرکانس مختلف برای ارسال و دریافت می توان وایرلس را به صورت Full Duplex پیاده سازی کرد، استانداردهای 802.11 چنین اجازه ای نداده اند ؟[/QUOTE]


سوالی که واسه من پیش اومده اینه: شبکه وایرلس بر اساس الگوریتم CSMA/CA کار میکنه؟

[QUOTE=hadializadeh;301012]سوالی که واسه من پیش اومده اینه: شبکه وایرلس بر اساس الگوریتم CSMA/CA کار میکنه؟[/QUOTE]

لینک مفید
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_sense_multiple_access_with_collision_avoidance]Carrier sense multiple access with collision avoidance - Wikipedia, the free encyclopedia[/url]

[QUOTE]سوالی که واسه من پیش اومده اینه: شبکه وایرلس بر اساس الگوریتم CSMA/CA کار میکنه؟ [/QUOTE]
بله.بر خلاف اترنت که از CSMA/CD استفاده می کنه.اینجا ما Collision avoidance داریم .یعنی باید از تصادم اجتناب کنیم.
[QUOTE]لینک مفید
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_sense_multiple_access_with_collision_avoidance"]Carrier sense multiple access with collision avoidance - Wikipedia, the free encyclopedia[/URL][/QUOTE]

[QUOTE].یعنی باید از تصادم اجتناب کنیم.[/QUOTE]درسته
اما به نظر من هر دو مفهوم جلوگیری تصادم رو دارند
در CSMA/CD هم دستگاه اول گوش میده و کنترل میکنه خط خالی باشه بعد میفرسته و این خودش یعنی سعی در جلوگیری از تصادم
در واقع CSMA/CD مکانیسم تعریف کننده اتفاقاتی هستش که بعد از تصادم باید بیفته

در CSMA/CA خوب سعی بر جلوگیری از تصادم هستش ! اول به فرکانس مربوطه در هوای اطراف گوش داده میشه و اگه خالی بود ارسال خواهیم داشت. بقیه هم میان و گوش میدن و به اندازه پارامتر Duration فریم و یک زمان رندوم صبر میکنند
اما نمیتونند تصادم رو تشخیص بدن چون در یک زمان یا ارسال دارند یا دریاقت

نکته دیگه اینجاست که ممکنه این زمان رندوم هم یکسان بشه و عملا تصادم پیش بیاد (احتمال بسیار ضعیف)
بنابراین فریم های ACK از سمت گیرنده به فرستنده ارسال نمیشن و اینطوری تو وایرلس هم ما متوجه تصادم خواهیم شد

تو CSMA/CD اگه تصادم رخ بده شما فورا ارسال رو قطع می کنید این یعنی CD اما تو CSMA/CA شما تا وقتی پیام ACK بهت نرسه نمی دونید بسته سالم رسیده یا نه.یعنی بعد از آزاد بودن کانال شما فقط می فرستید حالا تو این وسط چه بلایی سر بسته بیاد نمی دونید تا وقتی که ACK بیاد.

[QUOTE=aram_2;301042]تو CSMA/CD اگه تصادم رخ بده شما فورا ارسال رو قطع می کنید این یعنی CD اما تو CSMA/CA شما تا وقتی پیام ACK بهت نرسه نمی دونید بسته سالم رسیده یا نه.یعنی بعد از آزاد بودن کانال شما فقط می فرستید حالا تو این وسط چه بلایی سر بسته بیاد نمی دونید تا وقتی که ACK بیاد.[/QUOTE]

فرمایشات شما با عرایض بنده چندان تفاوت نداشتند. CD هم یعنی تشخیص تصادم که توی هر دو رخ میده اما به روشهای مختلف
به هر حال ممنون

ممنون میشم اگه در خصوص بحث اصلی این تاپیک هم مطلبی دارید بفرمایید ! یعنی در ادامه صحبتهای سامان جان ! و بحث چرایی Half Duplex بودن
باز هم از شما ممنونم و امیدوارم فعالیت تون تو سایت ادامه دار باشه

[LEFT]IEEE 802.11 RTS/CTS
RTS/CTS (Request to Send / Clear to Send)[/LEFT]

لینک مفید
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11_RTS/CTS]IEEE 802.11 RTS/CTS - Wikipedia, the free encyclopedia[/url]

[B]معایب Half Duplex [/B]
1- در این ساختار به دلیل تقسیم موج اصلی به دو قسمت در هنگام ارسال و دریافت هم زمان تا حدی افت در کیفیت سند و ریسیو وجود خواهد داشت ، که تاثیر آن در انقال دیتا به چشم دیده خواهد شد.
2- فیدبک از این ساختار برای بالا بردن راندمان بسیار ضروری می باشد به شکلی که اگر فیدبک با مشکل پردازش مواجع شود سیستم دچار اختلال کاری می شود. که خود نیازمند استفاده از رم مناسب می باشد.

در همینجا برای خودم تنفس اعلام می کنم :D

ببینید تشخیص تصادم با اجتناب از تصادم فرق داره مخصوصا تو کارایی.تو اترنت شما می بینید کانال آزاده ارسال می کنید اما تو همون بیت اول تصادم رخ می ده.سریع قطع می کنید و مابقی قضایا .اما تو 802.11 شما اگه ببینید کانال آزاده ارسال می کنید حالا در همین اثنای ارسال تصادم رخ بده شما باز هم ارسال دارید و قطع نمیکنید و با نیومدن ACK می فهمید که بله.بسته بیچاره تلف شده:)
درباره موضوع بحث من از کتاب کروز دو تا مورد رو پیدا کردم که یکیش اینه:
موقع ارسال توان ارسالی قویه ولی موقع دریافت بر سر سیگنال بیچاره کلی بلا اومده(تداخل وتضعیف و...)به همین خاطر تشخیص این سیگنال با این اندازه نیاز به تجهیزات گرون قیمتیه
دوم :حالا اگه بتونید این کار رو هم انجام بدید شما با مشکل Hidden Terminal مواجه می شید.

در استاندارد 802.11n تکنولوژی Full Duplex استفاده میشه

[QUOTE]در استاندارد 802.11n تکنولوژی Full Duplex استفاده میشه [/QUOTE]
میشه مرجع رو معرفی کنی؟

[QUOTE=DaNi_84;301247]در استاندارد 802.11n تکنولوژی Full Duplex استفاده میشه[/QUOTE]

802.11 از این تکنولوژی استفاده می کنه ، چون روی تک فرکانس سوییچ می شه.

[QUOTE=aram_2;301249]میشه مرجع رو معرفی کنی؟[/QUOTE]

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11]IEEE 802.11 - Wikipedia, the free encyclopedia[/url]