?RIP works in which Layer

[mrm59]

سلام به همه

دوستان می خواستم بدونم RIPدر چه لایه ای کار می کند؟(کلا پروتکل های مسیر یابی در چه لایه ای کار می کنند؟)
آن طوری که من می دانم، روتر یک وسیله لایه 3 ای می باشد.وتا جایی که من در کتابها دیده ام، الگوریتم های مسیر یابی را در لایه شبکه بحث کرده اند.
اما
به تازگی در جایی دیدم که RIPرا به لایه بالاتر نسبت داده بود. و گفته بود تحویل UDPمی شود. حتی برای آن شماره پورت هم داده بود.جمله ذیل را عینا نقل می کنم:"روترها،بسته ها را تحویل پروتکل RIP در لایه Application می دهند."
اصلا برایم سوال است: آیا روترها لایه Application دارند؟


ممکن است، دوستان توضیح دهند. و مطلب را برایم روشن سازند. با تشکر.

---

موضوعات مشابه:

• cisco works
• Layer by Layer Troubleshooting with a Cisco Router
• How WiMAX Works
• cisco works
• قفل يا كرك برنامه Cisco Works 6.0

---

[paravand20]

سلام به همه

دوستان می خواستم بدونم RIPدر چه لایه ای کار می کند؟(کلا پروتکل های مسیر یابی در چه لایه ای کار می کنند؟)
آن طوری که من می دانم، روتر یک وسیله لایه 3 ای می باشد.وتا جایی که من در کتابها دیده ام، الگوریتم های مسیر یابی را در لایه شبکه بحث کرده اند.
اما
به تازگی در جایی دیدم که RIPرا به لایه بالاتر نسبت داده بود. و گفته بود تحویل UDPمی شود. حتی برای آن شماره پورت هم داده بود.جمله ذیل را عینا نقل می کنم:"روترها،بسته ها را تحویل پروتکل RIP در لایه Application می دهند."
اصلا برایم سوال است: آیا روترها لایه Application دارند؟


ممکن است، دوستان توضیح دهند. و مطلب را برایم روشن سازند. با تشکر.

من چند وقت قبل در این مورد سرچ زیادی کردم این نظر هست که داره از لایه application کار میکنه من نکات مهم رو برات میزارم مرجع را هم میزارم و این نظر در مورد BGP هم هست

توی ویکی این رو نوشته

RIP uses the User Datagram Protocol (UDP) as its transport protocol, and is assigned the reserved port number 520

http://en.wikipedia.org/wiki/Routing_Information_Protocol

RFC 1058 :

RIP is a UDP-based protocol. Each host that uses RIP has a routing
process that sends and receives datagrams on UDP port number 520.
All communications directed at another host's RIP processor are sent
to port 520. All routing update messages are sent from port 520.
Unsolicited routing update messages have both the source and
destination port equal to 520. Those sent in response to a request
are sent to the port from which the request came. Specific queries
and debugging requests may be sent from ports other than 520, but
they are directed to port 520 on the target machine

http://tools.ietf.org/html/rfc1058

اینا ر وهم نگاه بنداز :

https://supportforums.cisco.com/thread/124931

https://learningnetwork.cisco.com/thread/14911

https://learningnetwork.cisco.com/message/158913#158913

[mrm59]

من از Searchهایی که داشتم به اینجا رسیدم که مثلا محل قرارگیری OSPF لایه 4 است.( در لایه 4 فیلد "protocol number"برای TCP برابر 6 است، برای UDP برابر 17 است، برای OSPF برابر 89 است،یا برای EIGRP 88 است و ... .)

OSPF goes directly over IP (no TCP nor UDP), hence the IP protocol number 89

اما
پروتکل RIP در لایه application کار می کند.
OSPF و EIGRP لایه 4 ای شدند، RIP لایه 7 ای شد، سوال من اینجاست، آیا روتر می تواند بسته ها را از لایه 3 به بالاتر پردازش کند؟ یعنی بسته را تا لایه 7 بالا بیاورد که مثلا بتواند RIP را پردازش کند.

ممنون می شوم دوستان توضیح دهند.

مطالبی که دوست عزیزمون آقای پراوند گفتن اینه کهTCP ،RIP است یا UDP یا این که RIP از چه Port number ای استفاده می کنه و ... .
من همین که بگیم RIP در لایه Application کار می کنه برام کافی است، نیاز به جزئیاتش ندارم. سوال اصلی من این است:

آیا روترها می توانند بسته ها را تا لایه 7 پردازش کنند؟

ببخشید، سوالم عوض شد،شاید بهتر بود موضوع جدیدی می زدم، اما چون به همین مطلب ربط داشت در ادامه همین جا مطرح کردم.

[Reza.D]

در هر لایه ما Protocol Data Unit خاص همان لایه را داریم، هرکدام از لایه ها از PDU مربوط به خودشان استفاده میکنند و وطیفه خود را انجام میدهند.

روتر بسته ها را تا لایه 7 پردازش نمیکند، بلکه اطلاعات موجود و مورد نیاز برای انجام مسیریابی را از PDU لایه 3 برداشته و انجام مسیریابی میکند

[mrm59]

آقا رضا، با تشکر از پاسخ شما.
پس مطلبی رو که مثلا دوستمون آقای پراوند گفتن، چه طور توجیه می کنید:

توی ویکی این رو نوشته

RIP uses the User Datagram Protocol (UDP) as its transport protocol, and is assigned the reserved port number 520

[Reza.D]

با یک مثال جلو بریم، HTTP رو در نطر بگیرید.

HTTP یک پروتکل لایه application هست که از TCP بعنوان پروتکل لایه انتقال خودش استفاده میکنه و کارش دریافت و ارسال اطلاعات در قالب text یا media استفاده میشه.

حالا RIP رو در نظر بگیرید. پروتکلی که در لایه application کار میکنه و از UDP در لایه transport استفاده میکنه و کار اون مسیریابی است. میتونید به نوعی RIP رو یک application در نظر بگیرید که کارش مسیریابیه.

در نطر داشته باشید که وظیفه هر لایه سرویس دهی به لایه های بالاتره.

[mrm59]

با یک مثال جلو بریم، HTTP رو در نطر بگیرید.

HTTP یک پروتکل لایه application هست که از TCP بعنوان پروتکل لایه انتقال خودش استفاده میکنه و کارش دریافت و ارسال اطلاعات در قالب text یا media استفاده میشه.

حالا RIP رو در نظر بگیرید. پروتکلی که در لایه application کار میکنه و از UDP در لایه transport استفاده میکنه و کار اون مسیریابی است. میتونید به نوعی RIP رو یک application در نظر بگیرید که کارش مسیریابیه.

در نطر داشته باشید که وظیفه هر لایه سرویس دهی به لایه های بالاتره.

شاید بهتر باشه بگم،من قبلا چه ذهنیتی داشتم، و الان با چه چیزی مواجه شدم و به قول معروف، confuse شدم.
من آنچه که از دانش + Network دارم آن است که مثلا یکی از وظایف لایه شبکه، آدرس دهی منطقی است.در آدرس دهی منطقی باید درک کنیم کامپیوتره کجاست؟ هم شبکش مشخص بشه و هم خود کامپیوتره. برای این کارعدد IP، که 32 تاصفر و یک هست را مشخص نمودند. یکی دیگر از وظایف لایه شبکه، Routing است.

Task2: Routing

وظایف دیگری هم دارد، همانند Fragmentation و ... که با آنها کاری نداریم.
با وظیفه دوم که همان Routing است، کار داریم.
من چنین ذهنیتی داشتم که برنامه ای که عمل مسیریابی را انجام می دهد،در همین لایه شبکه قرار دارد.یعنی روترها بسته ها را تا لایه سوم بالا می آورند، در این لایه با کمک برنامه ای که عمل مسیریابی را انجام میدهد، اینترفیس خروجی و روتر بعدی را مشخص می کنند و می فرستند برای روتر بعدی. (دقت کنید از لایه شبکه بالاتر نرفت) و این کار تا آنجا ادامه پیدا می کند تا روتر دریابد کامپیوتر مقصد، در شبکه connected است. بعد ARP و ... ،در نهایت روی ماشین مقصد، بسته لایه انتقال و بالاتر را طی می کند.
همان طور که دیدیم، برنامه ای که عمل مسیریابی را انجام می دهد، در لایه شبکه واقع است، و در روترهای میانی اصلا نیازی نبود که بسته به لایه ای بالاتر از لایه شبکه برود.


حالا این وسط یکی پیدا شده و می گوید، برنامه ای که عمل مسیریابی را انجام می دهد(در مثال ما همین RIP) در لایه Application واقع است. برخلاف آنچه که گفتیم در روترهای میانی بسته بالاتر از لایه 3 نمی رود.
شما این را چگونه توجیه می کنید؟

ممنونم از این که دوستان توضیح دهند.

[mrm59]

لطفا دوستان ممکنه جواب بدهند.

[mrm59]

دوستان، لطفا به من پاسخ بدید.

آقای Hakimi شما به دادم برسید.

[DaNi_84]

پروتکل لایه Application هست که در مدل OSI لایه 7 و در مدل TCP/IP لایه 4 میشه
RIP, Routing Information Protocol

- - - ادامه - - -

نکته دیگه ای به ذهنم رسید که شاید برای دوستام مفید باشه:
هر پروتکلی که از پورت از UDP یا TCP استفاده میکنه، لایه Application محسوب میشه. مثل FTP, TFTP, Telnet,....

[mrm59]

پروتکل لایه Application هست که در مدل OSI لایه 7 و در مدل TCP/IP لایه 4 میشه
RIP, Routing Information Protocol

- - - ادامه - - -

نکته دیگه ای به ذهنم رسید که شاید برای دوستام مفید باشه:
هر پروتکلی که از پورت از UDP یا TCP استفاده میکنه، لایه Application محسوب میشه. مثل FTP, TFTP, Telnet,....

با تشکر از پاسخ شما آقای احمدی زاده.
خب، قبول، RIP یک پروتکل لایه 7 ای است.(Application Layer)
پس روتر ها چگونه RIP را اجرا می کنند.مگر روترها device های لایه 3ای نیستند.
می دانید، پی چه چیزی هستم. شفاف تر بگویم:
در بحث های تئوری شبکه، می گوییم، سوییچ یک وسیله لایه 2 ای است.
اما
در عمل، سوئیچینگ لایه 4 (L4 switching) هم داریم.(بماند که چنین سوئیچ هایی عموما پیشرفته و گران هستند.)
حالا به طور مشابه می گویم شاید روترها هم بتوانند لایه های بالاتر را پردازش کنند.(مثلا در مورد سخت افزار ASA سیسکو، دیده ام که گفته شده، قادر است به کنترل دسترسی تا لایه Application بپردازد.)

پس این پرسش را دارم، که آیا روترها قادرند بسته ها را تا لایه Application پردازش کنند؟ اگر پاسخ منفی است، پس چگونه RIP را اجرا می کنند؟

ببخشید اگر سوالم مقدماتی است.

[DaNi_84]

پیشنهاد میکنم برای اطلاعات بیشتر این لینک رو مطالعه بفرمایید:
The network layer

[paravand20]

- -[/COLOR]

نکته دیگه ای به ذهنم رسید که شاید برای دوستام مفید باشه:
هر پروتکلی که از پورت از UDP یا TCP استفاده میکنه، لایه Application محسوب میشه. مثل FTP, TFTP, Telnet,....

این مردو bgp هم صدق می کند !!!

[DaNi_84]

این مردو bgp هم صدق می کند !!!

بله

[paravand20]

بله

مرسی از پاسختون من توی RFC چیزی ندیدم
اگه امکان داره مرجعی برای مطالعه من و بقیه دوستان بفرمایید