بی نظمی و ضعف های بی سابقه در انجمن

[meysam22us]

خوب البته در بحث های جدی جایی برای صحبت های دوستانه نیست و این کاملاً درست است .

دوست من جناب Brellian عزیز
من مدت زیادی نیست که مدیر قسمت isa server شده ام و با وجود اینکه بیشتر سعی کرده ام علاوه بر بحث نظارت در تاپیک ها در مباحث نیز شرکت موثری داشته باشم . ولی باور کنید من فقط به خودم این اجازه رو می دهم که در حد قسمت خودم بمونم و در قسمت های دیگه تنها در اندازه دانش فنی خودم که البته در بین استادان فکر کنم بنده از همه بی سوادتر باشم شرکت کنم .

ولی در بحث نظارت به صورت دقیق بنده نیز تنها راه حل را استخدام و یا پرداخت دستمزد می دانم زیرا اگر مایل باشیم کسی به طور مداوم چیزی را زیر نظر داشته باشد باید هزینه این کار را پرداخت کنیم . و این در صورتی است که این انجمن هیچ درامدزادیی برای صاحبش به غیر از اجر اخروی و معنوی چیز دیگری ندارد . پس ابتدا باید راهی برای کسب درامد در نظر گرفت شود . تا از ماحصل این درامد فرد یا افرادی را به همیاری فراخواند و از درامد های همین مکان دستمزد ایشان را پرداخت نمود .

و اما در مورد خرید و فروش از طریق انجمن به نظر بنده کار به صلاحی نیست زیرا اگر مدیران وقت کافی داشته باشند قطعاً به نظر شما اینگونه بی نظمی ها در انجمن حاصل نشده بود و در ثانی خرید و فروش کاری بسیار وقت گیر و پر دردسر تز از اداره کردن یک انجمن است و به جای یک نفر باید یک تیم راهبری فروش یک مرکز را به عهده بگیرند تا از هزاران مطلی مربوط به یک قطعه گران قیمت مانند ac5300 که دست کم بین 2.5 تا 3.5 میلیون تومان قیمت دارند اطمینان حاصل کنند که خدای نکرده با فروش جنسی نا مرغوب اعتبار انجمن و نام مدیر قیمت فروش به خطر نیفتد .

بنده قصد نداشتم در این بحث شرکت جدی داشته باشم زیرا به نظر من چیزی به جناب Brellian به عنوان بی نظمی از آن یاد می کنند به نظر بنده بی نظمی نیست . خوب کاربرانی نا وارد و تازه کار وارد انجمن می شود همان جایی که به نظرش مرتبط با سوالش می آید سوال خود را مطرح می کند و این یک واقعیت است . خوب حالا اگر مدیر سوال کاربر را جا بجا کند خود کاربر تازه کار مود مثال ما وارد انجمن شده سوال خود را پیدا نمی کند اقدام به طرح سوال جدید در گوشه ای دیگر از انجمن و یا همان بخش قبلی می کند .

در مورد بستن بازارچه بنده نیز معتقد به این بودم و هستم بستن بازارچه اقدامی مناسب بود و برای بازگرداندن این بخش باید تفکرات زیادی را جمع کنیم و در کنار هم قرار بدهیم تا به یک اجماع در ضمینه بازگشایی دست پیدا کنیم .


البته بنده از جناب حکیمی و دیگر مدیران و استادان معذرت خواهی می کنم و درخواست دارم جسارت بنده را از جهت ارائه عقاید خودم بخشیده و بر من خرده نگیرند .


با تشکر

[y_yavari]

برای درآمد زائی انجمن نظرتان بابت اخذ حق عضویت سالانه از اعضاء چیست؟

[Hakimi]

من فکر می کنم بابت هدف اصلی انجمن که تبادل اطلاعات و دانش به صورت عمومی است نباید هزینه ای دریافت شود. بلکه هزینه ها باید از فعالیت های جنبی، مخصوصا آن دسته از فعالیت هایی که جنبه تجاری و اقتصادی دارند تامین شود.

اگر زمانی خدماتی خاص ارائه شد، می توان بابت آنها هزینه ای در نظر گرفت.

[brellian]

بهتره توی همین Thread ادامه بدیم. اگر لازم است نام تاپیک را به هرچیز که صلاح است تغییر دهید

ببینید ما یک سری قوانین و موافقت نامه آماده میکنیم
تاپیک های بازارچه از طرف هریک از دوستان علاقمند ایجاد میشود و با تایید مدیر به نمایش در می آید

یا اینکه مشخصات کالا و خدمات برای مدیر بازارچه ارسال شده و مدیر پس از بررسی فروش کالا یا خدمات را اعلام میدارد

توجه داشته باشید که بعد از مدتی بین فروشنده ها و خریدارها و مدیر یک اعتماد پیش می آید.
مثل بازار عادی موجود در کشور

لازم نیست که کالا مورد بررسی قرارگیرد ، این را هم خریدار و هم فروشنده در آن موافقتنامه ها که در ابتدا عرض کردم قبول کرده اند

1- پول به حساب مدیر بازارچه ریخته میشود
2- مدیر بازارچه به فروشنده ok میدهد
3- هرزمان که کالا و خدمات به دست خریدار رسید
4- مبلغ آن در یک زمان مشخص بعد از کسر کارمزد بازارچه در وجه فروشنده و از طرف مدیر انجام میشود.

دوستان محبت کنند کم کاستی هایش را جبران کنند

اما همچنان در نظر داشته باشید که قسمتهای دیگر انجمن هم نیاز به تحول دارند .

درضمن به نظر من زیر مجموعه های انجمن کم است و اگر کمی ریز تر شود و در هر بخش یک مدیر باشد فرصت کمتری را برای نظم بخشیدن از مدیر سلب میکند .

[webgard3]

اینجوری اصلا مناسب نیست.
تنها راهش بازگشایی بازارچه اما با یه مدیر full time هست که نزاره کسی تخطی کنه.

[meysam22us]

موافق نیستم شرایطی که دوست خوبمان Brellian به عنوان شرایط اعلام کردند بسیار مقدماتی بوده و هیچگونه تضمینی برای فروش و یا پرداخت وجه نقد را دارا نیستند .

اگر قصد ایجاد بازار دارید نه بازارچه باید شرایط شما به صورت کاملاً قانونی باشد . این عمل هم در عرف و هم در نظر قانون دارای اشکالات اشکاری است که بیان کننده نیز به خوبی از این نوع اشکالات با خبر است . هر گونه خرید که با عنوان peypal همراه باشد باید از طریق مراجع ذی الصلاح صورت پذیرد و شما خود نیز به خوبی بر این مسئله واقف هستید .

باید به نظر من ابتدا فروشگاهی و یا شرکتی به ثبت برسد که کالا ها در این فروشگاه به ثبت رسید مارکت خورده و قیمت گذاری صورت گیرد و در انتها با بانک ملت و یا پارسیان قراردادی بسته شود و نقل و انتقال وجوه نقد خریداران از طریق این موسسات مالی انجام شود تا هم خریدار از پرداخت خود مطمئن و هم فروشنده از دریافت وجه مورد توافق خود اطمینان داشته باشد .

دوست من جناب Brellian به نظر بنده بهتر از قبل از اینکه طرحی را مطرح کنید کمی به اصول طرح خود فکر کنید . ما قصد بازگشایی بازارچه را داریم نه اینکه در وبگاه خود بازاری جدید راه اندازی کنیم که اصلیت سایت و یا انجمن را زیر سوال برده .

بازارچه نیز به همین دلایل به نظر من بسته شد خرید فروش انجام شده و خدای نکرده ، خدای نکرده کلاه برداری صورت گیرد . کلاه برداری مجازی ولی شکایت از افراد حقیقی و با آبرو .

طرح بنده البته به صورت خام نیست می توانم جزئیات کاملی از طرح را در اختیار مدیران و دوستداران اینگونه کسب و کار ها دارند قرار دهم ، باز هم تاکید می کنم هدف از این تاپیک فر کنم در ابتدا بازگرداندن بازارچه بود نه راه اندازی بازار و مرکز فروش .

در صورتی که مایل به کسب درامد با نام انجمن هستیم طرح بنده خیلی کارا تر خواهد بود .

[vbigdeli]

بهتره از فروشنده ها مبلغی دریافت بشه که اجازه فروش پیدا کنن.
مثلا 10 هزار تومان برای هر یوزر بگیرید که آکانتشون به عنوان فروشنده ارتقاء پیدا کنه!

[wazet]

البته خدمت جناب حکیمی و دیگر دوستان عرض کنم که مسئله نظارت برا بازارچه خیلی راحت با انتخاب حداقل 2 مدیر حل میشه که هرکدام در هر بازه زمانی نظارت داشته باشند بر بخش مربوط.در مورد تایید نوشته ها از طریق مدیران هم بنده کاملا موافق هستم البته شاید این تایید کردن ها از 10 دقیقه تا 24 ساعت طول بکشه ولی خوب بهتر از بسته ماندن بازارچه و از هم گسیختگی جو بخش بازارچه هستش که همین بازارچه کل انجمن رو زیر سوال میبره و دوستان میگن بی نظمی بی سابقه.
مسئله دوم تاپیک های تکراری هستش که این بر میگرده به مدیر همان بخش که لااقل در هر 24 ساعت اگر حداقل 3 باز سر بزنه به بخش خودش جلوی اینها هم گرفته میشه.
مسئله بعد که جناب حکیمی خودش هم در تاپیکی بهش جواب داده بود باز کردن تاپیک از سوی کسانی هستش که دنبال پروژه پایان ترم و پایان نامه و تحقیق و پژوهش هستش که میان و تاپیک میزنند و انتظار جواب و همیاری دارن.دوستان مستحضر هستند که تمامی کسانی که دارند در رفع مشکلاتی که بیان میشه در هر بخش مطلبی می زنند در جهت رفع مشکل هزینه ای به جیبشان نمیرود و ذکات علم هستش.و از نظر بنده این انجمن هیچ تعهدی ندارد نسبت به اینگونه مسائل که آقا یا خانم دانشجویی که پایان ترم دارد و تحقیق یا پروژه چون شما امدی اینجا تاپیک زدی ما همین الان دست به کار میشیم یه چایی هم بهتون میدیم و پروژه اماده می کنیم خدمت شما دستی هم به شما چیزی میدیم.به نظر بنده جناب حکیمی سیاستی رو هم در این زمینه باید به فکرش باشه که خدای نکرده دوستانی که تاپیک میزنند و پروژه دارند ناراحت نشوند که چرا در انجمن تخصصی شبکه سوالش بی جواب ماند.چون به اندازه ی کافی بحث و منبع در اینترنت هست و اینترنت فقط پرشین نتورک نیست و این دوستان با کمی حوصله و گشت و گذار می توانند به جواب سوال ها برسند.

[Hakimi]

@ brellian
بازار:
موضوع را بسیار ساده دیده اید. این طرح پیچیدگی های بسیاری دارد که در بررسی چند سال پیش خیلی از آنها دیده شد و پس از این که دیدیم دردسر هایش بسیار زیاد است و مسئولیت بالایی دارد، در آن زمان عطایش به لقایش بخشیده شد.
چند نمونه: شرایط فسخ معامله، عدم ارسال جنس از سوی فروشنده، عدم تایید دریافت جنس از سوی خریدار علی رغم دریافت آن و ...
ببینید وضعیت انجمن ما با سایتی مانند پرداخت تفاوت می کند. در سایت پرداخت فروشندگان خود با رغبت مشتریان را به سایت پرداخت ارجاع می دهند، ولی در صورتی که چنین اتفاقی اینجا بیفتد، همه فروشندگان تلاش خواهند کرد انجمن را دور بزنند و با خریدار ارتباط مستقیم برقرار کنند. علت آن هم کاملا واضح است.
به نظرم این پیشنهاد عملی نیست.

افزایش زیر مجموعه های انجمن:
زیر مجموعه ها باید به گونه ای باشد که باعث سردرگمی کاربران نشود. ترجیح من این است که به جای این که از شاخه بندی های متنوع استفاده کنیم، فقط گروه های کلی داشته باشیم و برای دسته بندی جزئی تر از Lable زدن بهره ببریم. دوستانی که از Gmail استفاده می کنند متوجه منظور من می شوند. از همان زمانی که Gmail راه اندازی شد، از این قابلیت آن بسیار مشعوف شدم و بسیار به دنبال آن بودم که چنین امکانی را در انجمن نیز فراهم کنیم که متاسفانه نشد. حال در نسخه جدید انجمن این امکان اضافه شده است. انشاءالله در اولین فرصت اقدام به Upgrade کردن می کنم تا بتوانیم از این قابلیت استفاده کنیم.


@ meysam22us
پیشنهاد شما دقیقا پس از تبلیغات، طرح دومی است که با هدف کسب درآمد به آن پرداخته خواهد شد. البته این طرح پیشتر هم مطرح بوده و به آن فکر می شده که البته هیچ گاه عملیاتی نشده است. امیدوارم این بار این کار انجام شود.


@ vbigdeli
پیشنهاد جالبی است. این که صرفا کاربرانی که عضو گروه خاصی هستند (گروه فروشندگان) قادر به درج مطلب در بازارچه باشند و کاربران عادی برای عضویت در آن گروه هزینه ای را به صورت ماهیانه پرداخت کنند.
ممنون از پیشنهادتان


@ wazet
شاید لازم باشد در مورد نحوه فعالیت و شیوه کسب پاسخ در انجمن مطلبی به نگارش درآید و در این مورد توضیح کافی داده شود تا باعث دلخوری دوستان تازه وارد نشود.

[webgard3]

پیشنهاد آقای vbigdeli خوبه. باید جواب بده...

[brellian]

دوستان

اصرار شما در درآمد زایی طرح بنده را به این حالت درآورد و گرنه من فقط گفتم هر تاپیک در بازارچه فقط با تایید مدیر آن باشد .

فقط و فقط منظور از افزایش زیر مجموعه های انجمن افزایش تعداد مدیران و سبک تر کردن کار مدیران دیگر است .

من هم نظرم همین است : پرداخت دستمزد به مدیران ولی قبلش باید درآمد زایی کرد .
و درآمد زایی را باید از بازارچه انتظار داشت وگرنه راههای دیگر مطلق نیست . در بازارچه چون گردش مالی وجود دارد ارزش افزوده هم وجود دارد.

نیمه پر لیوان را هم ببینید :
نگوییم بازارچه سرطان بود بازارچه بخش مهمی در رابطه با انواع Device ها و قیمت ها بود که این اطلاعات رو در اختیار دیگر کاربران قرار میداد . بیشتر از خرید و فروش در بازارچه اطلاع رسانی میشد .
خود بنده اطلاعات بسیاری را در بازارچه در مورد دستگاههای جدید بدست آوردم . شما هم به این نیمه پر فکر کنید که الان در انجمن وجود ندارد

جناب آقای پورهاشمی عزیز :
بالاخره باید حرف ها زده شود و همه ایده هایشان را بازگو کنند تا شاید از تلفیق نظرات خوب و حذف نظرات بد به نتیجه رسید . اینکه قبل از بازگو کردن باید سنجید را موافق نیستم .

دوست من vbigdeli عزیز :
بسیار زیباست طرحت

فرض بفرمایید کسانی عضو گروه فروشنده ها بشوند و Point بخرند و تاپیک بزنند و تاپیک هم با تایید مدیر بازارچه نمایش داده شود .

اگر اینطوری پیش بریم بالاخره نتیجه خوبی میگیریم .

[vbigdeli]

دوستان تو فروم های خارجی گزینه Itrader هستش،به طوری که پس از انجام هر معامله،فروشنده و خریدار در مورد این معامله به هم دیگه امتیاز مثبت یا منفی می دهند که کاربران تازه وارد به طور پیش فرض 0 هستن،اینطوری خریدار میتونه فروشنده را اعتبار سنجی کنه

الان این تاپیک را نگاه کنید : Instant Approvals Submit To pr6, pr5, pr4 Blog comment - Guaranteed!
اگه دقت کنید،می بینید که Itrader فروشنده صفر می باشد،در حالی که پروفایل پستر دوم،124 هست که نشون میده اعتبار خوبی داره و حتی میتونه بگه که فلانی اول جنس را بده و بعد من پولت را میدم!!

منم تو اون فروم 11 هستم.

تاپیک هم با تایید مدیر بازارچه نمایش داده شود .

این جور کارها بیشتر جنبه توهین به تاپیک زننده داره تا جلوگیری از هر گونه خلاف یا ....نمیشه که تو جاده پلیس انتظامی واسه اینکه جلوی قاچاقچی هارو بگیره،به همه گیر بده! پس این جور طرحها هم جواب نمیده...

[M-r-r]

علی رغم پیشنهادات و دفاعیات، این وضعیت چندان مناسب نیست،عمده دلایل رو جناب حکیمی فرمودن،
بابت امتیازات، از اونجایی که ثبت نام محدود نیست، میشه با ثبت نام های متعدد، امتیاز ها رو بالا برد، ضمن اینکه امتیاز بالا داشتن چندان دلیلی بر ادامه امانت داری طرف مقابل نیست،
متاسفانه تو همین انجمن، و متاسفانه از دوستان فروشنده، عزیزی رو سراغ دارم که در فروش یک محصول، بیش از 15درصد سود گرفت، و اون محصول بدون اینکه بتونه کاربری مورد نظر رو داشته باشه، در حال خاک خوردن هست... جالب توجه اینکه ایشون بر نظر خودشون پابرجا و هستند دوستانی که خرید کرده اند و وضعیتی مشابه داشته اند؛
خوب، تا اینجا من فقط از آقای فلانی دلخورم، اما اگر مدیری اینجا واسطه باشد، فکر نمیکنید باعث دست به یخه شدن من و آن مدیر شود که فلانی تو که میدونستی چرا نگفتی !؟ و ...

خوب؛
حالا که بحث درآمدزایی شده، با اجازه جناب حکیمی، پیشنهاد چند سال پیش رو مجددا عنوان میکنم، موضوع مطرحه ترجمه و حتی تالیف کتاب هایی بود در زمینه شبکه، با نام و حقوق انجمن شبکه های پارسی.

[vbigdeli]

بحث امتیاز و این موارد هم حل شده...کافیه که برید به پروفایل طرف و itrader همون کاربرانی که به طرف امتیاز داده را ببینید،اگه 0 تا 1 بود،بحش اعتماد نکنید..

اینم جزئیات معاملات کاربری که گفتم 124 هستش : Digital Point Forums - iTrader - arpitagarwal82
می بینید که هیچ چیز مشکوکی نداره و اونایی که بهش امتیاز مثبت یا منفی دادن،دو روز نیست که دارن معاملاتی تو اون فروم انجام میدن.

ضمنا سیستم itrader خیلی قوی تر از این حرفاست...من که سالهاست تو این فروم های خارجی فعالیت دارم،معمولا به itrader اعتماد کافی داشتم...

[M-r-r]

منظورتون از معمولا اعتماد کافی داشتن چی هست ؟

جسارت نباشه جناب بیگدلی، هیچ قصد جدال و مقابله ندارم، خدای ناکرده موجبات رنجش خاطر و سوء تفاهم نباشه.

+ اینکه هنوز با کاربران قدیمی بر سر ایجاد تاپیک با موضوعات تکراری مشکل داریم، حالا از کاربر بخوایم که تکتک فروشنده ها رو سنجش اعتبار کنه ؟ و اصالت این اعتبار رو هم زیر ذره بین چک کنه !؟
پیشنهاد خوبیه، اما قبول کنید دردسر هایی داره که از نظر من، (و با حداکثر مثبت بینی) ممکنه مشکل رو دو چندان کنه .