نظر خواهی در مورد یک طرح جدید

[tsotodeh]

فکر میکنم بیشتر دوستان که پایه همکاری هستن تا الان آمده باشن..
برای همین بهتر هست زودتر بحث رو عملی کنیم ولی قبلش باید کارها با فکر انجام بشه که بعد از شروع مشگلی پیش نیاد که همه دوستان رو نا امید کنه.

انتخاب موضوع مقاله موافقم ، اما یک سوال ، به نظر شما این امر خودش سرعت رو کمکی تنزل نمی بخشه ؟
مگر در حالتی که موضوعات رو طبقه بندی کرده و بر اساس مفاهیم طبقه بندی شده تحقیق و تالیف انجام شود.
به طور مثال تکنولوژی های نرم افزاری و سخت افزاری جدا شوند و حتی در آن هم باز تفکیک کنیم .مثلا ویندوز و لینوکس

موضوع نظرسنجی رو برای این مطرح کردم چون می دونستم که هر کدوم از دوستان به یک زمینه خاصی علاقه مند هستند و ممکن هست بعدا" با انتخاب موضوع مقاله مشگل داشته باشیم.
مثلا" ممکن که من بگم برای آغاز مقاله ای در رابطه با اشتراک فایل در ویندوز و بعد لینوکس بنویسیم ولی یکی از دوستان بگه مقاله ای در مورد فولان تکنولوژی جدید بهتر هست!

شاید بشه این مشگل انتخاب موضوع رو بگونه دیگری هم حل کرد. اگر دوستان موافق باشند میشه چند مقاله پرطرفدار انتخاب کرد و هر کدوم رو روی دوش یک گروه گذاشت.
مقالات پرطرفدار رو راحت میشه پیدا کرد. کافی یکبار به انجمن ها و زیرانجمن های pn برید و ببینید بیشتر مشگلات دوستان و یا بیشتر کاربران در رابطه با چه موضوعی اطلاعات میخوان. بطور مثال میشه در همین بخش cisco یک راهنما برای مشگلات عمومی تنطیمات روتر بنویسید یا در یک بخش دیگه یک مقاله در رابطه با تنظیمات و کار squid نوشت.
اگر دوستان موافق باشن میشه از این مرحله شروع کرد

[omid_mohagerani]

چند تا موضوع پرطرفدار را انتخاب میکنیم بعد هر کس خواست تو یکی یا دوتا ( یا هر چند تا میتونه واقعا شرکت کنه و جدی کار کنه )از اونا شرکت کنه. نتیجه هم داکیومنت میشه و در سایت قرار میگیره .چون یه خوده رودتر بریم جلو با اجازه اساتید چند تا موضوع پیشنهاد میدم.
---------------------------------------------------------------
1 - نصب و راه اندازی squid cache به صورت کامل
حالا میتونه بهترین کانقیگ کش برای توپولوژی های مختلف / تنظیمات iptables / حتی تنظیمات روتر برای استفاده از کش / یا موارد دیگه که اساتید بهتر از من میذونن
---------------------------------------------------------------
2 - ISA server
راستش چون بلد نیستم . نیدونم چی بگم.
---------------------------------------------------------------
3 - نصب و راه اندازی ibsng
که با توجه به وسعت کار میتونه هر قسمتشو یک گروه قبول کنه . مثلا یکی Lan Accounting یا یکی voice یا ...
--------------------------------------------------------------
4 - Router :
یک سری تنظیمات ابتدایی و بعد به نظر من کانفیک روتردر حد نیازیک آی اس پی
--------------------------------------------------------------
5- بهینه سازی و استاندارد سازی شبکه های Lan
میتونه شامل بهترین نرم افزارهای مدیریتی، مانیتورینگ و فایروال . استاندارد سازی فیزیکی یا حتی مباحثی مثله vlan و ...
-------------------------------------------------------------
این نظر منه . شاید بلند پروازی باشه . یا مثلا خیلی ها از این کارها پول در میارن .ولی سهیم کردن دیگران در موفقیت باعث پیشرفت خودمون میشه کسایی که علاقه مندن میتونن شرکت کنن و فکر میکنم علاقه و پشتکار و حالا یه خورده زمینه داشتن در باره موضوعات از قبل کافیه

[tsotodeh]

این هم فکر خوبی هست
پس دوستان هر کسی اگر می تونه تاپیکهای پرطرفدار رو انتخاب کنه که کم کم کار رو شروع کنیم.

[shabake_karan]

آخه یک سوال ؟؟؟؟؟؟


چرا باید همه چی به ISP مربوط شود ؟

خوب به جای انجمن تخصصی شبکه بنویسید انجمن و سایت حمایت از ISP داران ؟

[omid_mohagerani]

اين فقط پيشنهاد من بود . آقاي منصوري پيشنهاد شما چيه ؟ راستش خيلي دلم ميخواد پيشنهاد شما را هم بشنوم . به نظره من بهتره از اين به بعد پيشنهاد ها را بنويسيم تا اين كار به يه نتيجه اي برسه .

[tsotodeh]

چرا باید همه چی به ISP مربوط شود ؟

این مورد هم پرطرفدار هست مثل بقیه موضوعات فقط کاربرهای که در این زمینه کار میکنن تجربه اشون بیشتر از دیگر کاربران هست = مقاله راحت تر+حرفه ای تر

[shabake_karan]

خوب پس این دیگه تحقیقات در علم شبکه نیست ، چون که تکنولوژی های به کار رفته در ISP ها اصلا در گستره علم شبکه اصلا مطرح نیست !!!!!
در چنین شرایطی من که از شرکت در چنین تحقیقاتی کناره گیری می کنم.

[PatoMat]

آقای منصوری !!!!
چطور میتونین همچین حرفی بزنید !


خدای ناکرده بدل نگیرید . . . اما مطالبی خیلی ارزشمند از شما در انجمن وجود داره و به شخصه خیلی ناراحت شدم که این حرف رو زدید ....

تکنولوژی بکار رفته در ISP البته در مورد ISP های کوچک و جمع و جور اصلا در گستره سیستم های شبکه و ... قرار نمیگیره چون سرتاپای اون ISP یه سری مودم و یه سیستم به عنوان سرور هست ولاغیر .

اما همین الآن ISP هایی هستند که از سیستم ها و ابزارهای واقعا پیچیده / پیشرفته / حرفه ای شبکه استفاده میکنند که در مورد تمامی اونها میتونیم مقالات بلند بالایی رو بنویسیم و در اختیار سایرین قرار بدیم . از لیست قابلیت ها گرفته تا نحوه تنظیم و استفاده ...
فکر میکنم جناب منصوری بهتر از بنده از اینگونه ابزار ها مطلع باشید اما برای اوندسته از دوستان که مثل خودم خیلی در این موارد حرفه ای نیستند :
GRT ابزاری برای جابجایی شبکه بر روی زوج سیم معمولی با پهنای باند حدکثر 2mb/s تا فاصله 3 کیلومتر
که بخش مدیریت و تنظیم این ابزار چیزی فراتر و پیشرفته تر از یه روتر هست !!!

VIC ابزاری برای جابجایی شبکه بر روی زوج سیم معمولی با امکان جابجایی خط تلفن بدون اضاف شدن زوج سیم با پهنای باند حدکثر 10mb/s تا حداکثر فاصله یک و نیم کیلومتر

IP-Phone همونطور که از نامش پیداست تلفن بر روی ارتباطات IP هست ...

البته ! شاید بگین این ابزار ها بدرد یه ISP نمیخوره . اما :
از GRT و نیز VIC میتونین برای ارائه خدمات به کافی نت (ها) و یا داشتن ارتباط از منزل به مرکز ISP برای مدیریت و نظارت بر وضعیت سیستم ها استفاده کنید .
همچنین داشتن یک خط مستقل و امن و البته بدون هزینه ! یکی از قابلیت های واقعا تعجب آور Ip-Phone هاست.

امیدوارم جناب منصوری در این دنیای واقعا وسیع و پیشرفته دست بقیه رو هم بگیرین و از اطلاعات مفید و ارزشمند خودتون همچون گذشته و حال مستفیض کنید .

[PatoMat]

البته فراموش کردم که عرض کنم خدمتتون . . . ابزار هایی که بنده نامبردم تنها یک از هزار ابزار دیگه ای بود که میتونیم در یه ISP از اونها استفاده کنیم !!! . . .

[Alux]

خلاصه یه چیزی شروع بشه دیگه الان 2 هفتس از شروع گذشته

[shabake_karan]

ولی من فعلا فقط در حد بیان یک جمله اکتفا می کنم ، و آن اینکه زیر ساختار و بنیان علمی خیلی ضعیف تر از این ها است در میا اعضاء( حتی خودم ) به فکر سفت کردن پایه ها و پی باشید .

[omid_mohagerani]

خوب پس این دیگه تحقیقات در علم شبکه نیست ، چون که تکنولوژی های به کار رفته در ISP ها اصلا در گستره علم شبکه اصلا مطرح نیست !!!!!

در چنین شرایطی من که از شرکت در چنین تحقیقاتی کناره گیری می کنم.

آقای منصوری شما خودتون این تاپیک و فکر را ایجاد کردین . لطفا از کناره گیری و ... حرفی نزنید و حتی فکرشو هم نکنین که من خودم شخصا خیلی ناراحت میشم. ما به وجود شما نیاز داریم . اگر به خاطر این پیشنهاد های من میخواین کناره گیری کنین که من پیشنهاد هامو با کمال میل پس میگیرم.
ولی شما فقط مخالفت میکنین خوب شما خودتون یه پیشنهاد بدین . حالا آی اس پی نه . هر چی میخواین .

[Hakimi]

من درست متوجه نشدم دلیل دلخوری آقای منصوری چه بود. آقای مهاجرانی پیشنهادات خودشان را نوشتند. دیگران هم پیشنهاد می دهند و نظر می دهند، و بعد شروع می کنیم.
آن چیزی که معلوم است این است که سلایق و نیازها و دیدگاهها متفاوت هستند. فکر می کنم باید از همه سلیقه ها استفاده کرد و گروههای مختلف تشکیل داد.

درست است که دو هفته گذشته است. ولی بهتر از این است که کل فعالیت از شروع تا پایانش دو هفته طول بکشد و به فراموشی سپرده شود.
ایده ای که مطرح شده قابلیت آن را دارد که در یک طرح طولانی مدت بر اساس آن فعالیت کنیم و یکی از قسمتهای قوی و پر طرفدار انجمن باشد.

[herus_deus]

ولی من فعلا فقط در حد بیان یک جمله اکتفا می کنم ، و آن اینکه زیر ساختار و بنیان علمی خیلی ضعیف تر از این ها است در میا اعضاء( حتی خودم ) به فکر سفت کردن پایه ها و پی باشید .

اين جمله رو كاملا قبول دارم
تا حالا هر چي خواستم اينجا بنويسم هيچي به ذهنم نرسيد براي اينكه اين كار كار آسوني نيست
من معمولا براي يادگيري مطلبي ترجيح مي دم كتاب بخونم اگه فارسيش باشه كه بهتر اگه نباشه انگليسيش.اعتقادم اينه كه بهتره اگه مي خوام چيزي رو ياد بگيرم سرسري ياد نگيرم مثلا اگه بخوام اسكوييد ياد بگيرم به جاي اينكه بيام اينجا در به در از ديگران بخوام كه نصب اسكوييد رو كامل بگيد ميرم كتاب Oreilly - Squid The Definitive Guide 2004. رو مي خونم اگر به مشكلي خوردم ميام اينجا مي پرسم.
اعتقادم اينه كه اگه مي خواد كاري انجام باشه بايد از پايه و اصولي انجام بشه.يه جورايي كه نتيجش رو همه ببينند نه فقط يه عده كه عضو انجمن هستند.بعضي ها هستن كه اصلا از وجود همچين جايي اطلاعي ندارند بايد كاري كرد كه به درد همه بخوره.مثلا نوشتن يه مقاله راجع به نحوه نصب و راه اندازي اسكوييد به جز يه عده خيلي كم به درد كسي نمي خوره اما اگه مثلا بشه(تاكيد مي كنم مثلا) با همكاري هم كتابي رو كه بالا گفتم ترجمه كنيم هم يه منبع خيلي كامل در اين مورد خواهيم داشت و هم در دنياي اپن سورس براي اين نرم افزار يه راهنماي فارسي ايجاد كرده ايم كه مي تونه تو خود سايت اسكوييد قرار بگيره.
در كل نظر من رو ي نوشتن كتاب و يا ترجمه كتاب هست.كتاب هايي كه ارزش ترجمه رو داشته باشن .مسلما دوستاني هستند كه اين كتابها رو معرفي كنند و دوستاني هم هستند كه بتونند مشكلات كتاب ها رو برطرف كنند بعد ميشه اين كتاب ها رو به رايگان به اسم انجمن پرشين نتورك در دسترس همه قرار داد.
دوستاني هستند كه سبك خيلي خوبي دارند در نوشتن .اينها مي تونند كمك كنند براي ويراستاري كتاب.
كتاب هاي آقاي ملكيان رو حتما خيلي هاتون خونديد .به نظر من اينا كتاب هايي هستند كه ارزش خوندن دارن مقايسه كنيد با كتاب هايي از انتشارات ديگه .تفاوت به راحتي احساس مي شه حتي از مقدمه نويسنده
روي نوشتن كتاب زياد تاكيد ندارم چون به غير از چند نفر انگشت شمار در اين سايت و ديگر سايت ها كسي رو نميشناسم كه قدرت نوشتن كتاب داشته باشه.
ولي ترجمه رو مي شه به صورت گروهي انجام داد و كاري هم هست كه ارزش انجام دادن داره و خيلي ها از اين طريق مي تونند هم با سايت و هم با علم شبكه آشنا بشن و مي تونه حتي متخصص هاي خيلي زيادي رو اينجا دور هم جمع كنه.
البته اگر به open source و مفاهيم پايه گرايش داشته باشه بهترم ميشه.
شايد خيلي هاتون با كتاب illustrated tcpip.آشنا باشيد.اين نوع كتاب ها پايه علم شبكه محسوب ميشن ولي هيچ ترجمه عالي ازشون وجود نداره. من تا به حال چند بار تصميم گرفتم اين كتاب رو بخونم ولي هر دفعه به خاطر حجم زياد و وقتي كه مي گيره پشيمون شدم ولي اگه اين كتاب فارسي بود تا به حال حتما خونده بودمش.كتاب هاي اينجوري زيادن ولي كيه كه بخونه همه فقط دانلود مي كنن.

اگه قراره كاري انجام بشه بايد هدفش خيلي بزرگ و ابعادش هم بزرگ باشه تا انگيزه ادامه كار رو به اعضا بده.
اگر از پايه شروع بشه و به مسايل بالاتر برسه هم خيلي بهتره.
مثلا دوستاني كه قراره يه كتابي رو ترجمه كنن حتما كتاب هاي فلان و فلان رو خونده باشن يا حالا هر ايده اي كه به نظر ديگران مي رسه
دوستان قبول كنيد كه اينجا الان تبديل به انجمن ISP داران شده و بيشتر سوالات حول محور ISP مي چرخه.اما ميشه با يه كار اساسي اينجا رو به يك انجمن تحقيقاتي تبديل كرد.
البته در پايان منظورم از ترجمه ترجمه صرف نيست دقيقا تاليف مطالب با استفاده از ترجمه كتاب ها و مقالات مربوط به اون موضوع
تا نظرات ديگران چي باشه

[javad583]

دوستان بالايی حرف قشنگی آخر کار زد:

دوستان قبول كنيد كه اينجا الان تبديل به انجمن ISP داران شده و بيشتر سوالات حول محور ISP مي چرخه.اما ميشه با يه كار اساسي اينجا رو به يك انجمن تحقيقاتي تبديل كرد.

خب نظرات با هم متفاوته از دوستان پرسابقه و دانشی مثل آقا کوروش و آقای منصوری می خام که حداقل يه خط مشی ابتدايی که مد نظرشونه رو بگن تا بقيه تا جای که بتونيم کاملترش کنيم.